llamamiento solidario motos en sendas centro BTT

[kaaden]

Hola a todos, no me presento porque soy un viejo del lugar que la ley de montes hizo que se le quitasen las ganas...de quemar gasolina pero no de las ruedas de tacos.

el caso es que en la zona de Morella, Castellón, se creó hace un año un centro de BTT en el que hay muchos recorridos por sendas recuperadas del olvido por un grupo de aficionados a la bici que decidieron arreglarlas, marcarlas y pelear con medio ambiente para conseguir autorización para el centro de BTT. En la comunidad valenciana ya hay multas a bicis que circulan por sendas....todos estamos en el mismo bando.

Últimamente se ven numerosos "destrozos" por el paso de motos, antes no pasaba nadie y seguramente ahora ha sido aprovechando que se han marcado y hay rutas. Esto hace que peligre la autorización de uso del centro de BTT por deterioro de las sendas...no voy a entrar en que todo el mundo tiene derecho ni en polémicas porque para mi como aficionado a la moto, a la bici de enduro y a todo lo que sean ruedas y piedras lo tengo claro pero si que pido que si alguien del foro es usuario de estas sendas procure no deteriorarlas, o sea escarbar, trochar...y si hay alternativa el monte es amplio y puede haber disfrute para todos....porque la Generalitat no entiende "disculpas" y somos colectivos "indeseables"

[WR250Z]

Hola Kaaden

Esto que comentas es algo generalizado en todas partes. Realmente el problema fundamental es la masificación de este deporte. El paso continuado de motos por una senda de 1m de ancho, como mucho, tiene un efecto debastador. Otro tema es la educación de la gente, y la sensibilidad por el cuidado de la naturaleza que actualmente són temas que van en augmento, pero aún hay gente a la que el monte y la naturaleza le importan un bledo y salen a la montaña a practicar enduro y a dar gas sin miramientos.

Yo salgo también a hacer ascensiones y trekings de media y alta montaña y la verdad es que molesta mucho que vengan 10 motos a toda óstia, metiendo un ruído infernal y sin reducir la velocidad en un sendero estrecho, en el mejor de los casos te apartas como puedes y te llenan de polvo.

Sintiendolo mucho, y des de mi punto de vista, el enduro es incompatible con los diferentes úsos que tiene la montaña hoy en dia. Anteriormente a la montanya íban los pasotres, los agricultores y... poco más pero actualmente está masificada por multitud de gente y úsos. El enduro, des de mi punto de vista, no tiene remedio y si un mal acabar... la prohibición total o, con suerte, la delimitación de zonas especificas para practicar este deporte.

saludos

[Chalyx]

El paso continuado de motos por una senda de 1m de ancho, como mucho, tiene un efecto debastador.

Hola

Hombre ....... esto depende mucho de la inclinacion del terreno, el tipo de suelo (duro,blando, rocoso), y por supuesto de la pericia y tipo de conduccion de los practicantes

...........pero un efecto devastador creo que es mas propio de HURACANES, TERREMOTOS, TSUNAMIS etc.. etc...

No te lo tomes a mal, solo puntualizo que esa terminologia es la que utilizan nuestros "detractores" para "magnificar y exagerar" un problema, que siendo real, no tiene la magnitud que se le pretende

.........Yo salgo también a hacer ascensiones y trekings de media y alta montaña y la verdad es que molesta mucho que vengan 10 motos a toda óstia, metiendo un ruído infernal y sin reducir la velocidad en un sendero estrecho, en el mejor de los casos te apartas como puedes y te llenan de polvo.

Por supuesto que molesta......... pero no por ello vamos a criminalizar totalmente una actividad, y mucho menos "erradicarla" por completo (ves lo que digo de la terminomogia) por que algunos lo hagan

Sintiendolo mucho, y des de mi punto de vista, el enduro es incompatible con los diferentes úsos que tiene la montaña hoy en dia.................El enduro, des de mi punto de vista, no tiene remedio y si un mal acabar... la prohibición total

Aqui estoy en profundo desacuerdo; es totalmente compatible con los otros usos de la montaña, solo hay que segregarlos y regularlos (auque sea mas facil eliminar el que no le guste al mas numeroso)

Aqui donde yo vivo ya esta totalmente prohibido........ Y NO HA ACABADO......., Yo por ejemplo jamas lo dejaré; ya que tengo la conviccion, que respetando unos minimos generales de educacion, y sabiendo lo que se tiene entre manos...... NO LE HAGO MAL A NADA NI A NADIE

SON SOLO UNAS REFLEXIONES

UN SALUDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[TBO]

Totalmente de acuerdo con Chalyx

Yo salgo con la bici de montaña varias veces a la semana, me gusta muchísimo, ando exactamente por los mismos sitios que monto en moto....y lo veo 100% compatible, de hecho nunca he tenido problemas con unos o con otros pq hay que partir del respeto; el problema viene cuando un "colectivo" se cree que el campo es suyo, como aquí ocurre con los andarines (actividad que también practico todas las semanas, de nuevo por los mismos sitios por los que llevo pasando con la moto desde hace más de 25 años)

Curiosas adjetivos usáis los ex-endureros , es como cuando una pareja se separa, el que más te quería será tu peor enemigo pq te conoce mejor que nadie, vosotros igual

[kaaden]

voy a ir más lejos porque a veces me toca decir con boca pequeña que yo también he ido en moto...

advierto, estas sendas no son antiguas sendas que las motos han mantenido durante años, en la zona hay pocas motos porque hay poca gente y estamos hablando de muuuchos km de senda, 12 itinerarios con 390 km....se han reabierto ahora, con mucho sudor en el monte y en las oficinas, con un compromiso por parte del centro de BTT de mantenerlas en buen estado para que no se erosione "lo de fuera de la senda" y para que los andarines también la usen dándoles preferencia, pero nosotros los de las bicis las mantenemos y por eso nos dan permiso.


el caso es que el centro BTT tiene las rutas en tracks de GPS en su web...las han descargado y las han seguido con la moto y se sabe porque "el rastro" sencillamente sigue el track

¿en qué mente cabe, como está el tema de la moto, en meterse a hacer esos itinerarios descargados de un una web oficial turismo para bicicletas de la Generalitat Valenciana?
y en CS con el tema de la moto el Seprona está dando cierto respiro...¿qué quieren reventarlo todo? y que ya la guardia civil no pueda mirar a otro lado, y si no son de aquí les hacen un flaco favor a la gente de CS que hoy por hoy todavía pueden disfrutar de la moto "ilegalmente" pero sin problemas reales

[kaaden]

TBO, YO NUNCA IRÉ EN CONTRA DE LA MOTO DE ENDURO Y SU USO

sólo digo que hay mucho monte y no hace falta meterse en determinados sitios...seguir tracks descargados de la web de las bicis...porque si siguen un itinerario propio y se meten temporalmente en una senda lo veo lógico pero seguir todo el itinerario ¿? me parecen unos "endureros" muy simplones

no os pongais a la defensiva, lo he puesto aquí por si alguno de los seguidores de tracks lo lee y ve el daño que está haciendo A TODOS

porque se está luchando por el acceso racional a las bicis de enduro y descenso en determinados sitios prohibidísimos.... y si se entra en una dinámica de uso racional de la montaña tambien se puede beneficiar la moto

[TBO]

kaaden,

Si en te entiendo, os habéis currado algo y os jode que os lo rompan los de las motos, si no somos ni tontos ni tan egoístas, te doy la razón, pero cuidado con los adjetivos que usáis pq al fin y al cabo has ido a llamar a la puerta de un foro de motos

Aquí ocurre AL CONTRARIO (y allí seguro que también en muchos sitios): las bicis han invadido zonas, sendas y trialeras por los que desde hace 40 años sólo pasan motos de campo, con la excusa que la moto de montaña es ilegal, y de la moda de la bici de montaña (también ilegal en esos sitios) y encima se permiten el lujo de recriminarme que yo esté ahí con mi moto....cuando voy en bici yo no lo hago, pero claro, también es verdad que yo me considero más motero que ciclista

[Valquigoso]

Hola:

Suscribo las opiniones de Chalyx y TBO. Sólo falta que nos autodenominemos devastadores, destrozacaminos, etc. aunque entiendo lo que quiere decir kaaden.

Sin embargo, con "la que está cayendo" en cuanto a prohibiciones, cada vez tengo más la sensación de que con la gente que me cruzo y le muestro mi educación (caballistas, btt'eros, andarines, etc), demuestran lo mismo: respeto y educación. En esa percepción sólo veo malas caras en los cazadores, pero eso es otra historia...

Saludos

Valquigoso

[kaaden]

no me jode tanto que rompan las sendas como que haya gente que haga tan poco por la imagen de la moto, porque a mi me gusta más la moto que la bici. Un ejemplo: Alagón me envio un track para hacer la Baja Aragón pero me advirtió que la carrera pasa por sembrados que en carrera no hay nada pero en Noviembre si, y que ellos tienen que estar allí todo el año, que no pasásemos...y así hicimos, no seguimos el track fielmente, si no estaba claro a buscar alternativa. Yo sólo pido eso, si van en moto y se meten en una senda pues vale, pero por favor descargarse el track de la red de centros BTT de la Generalitat y seguirlo al 100% tiene tela...

tu has estado en Borriol y sabes que hay trialera para hartarse y en estos momentos las hacemos bicis y motos y los que nos pasamos a la bici, Yolucas, Willyfox, yo y otros muchos NO nos quejamos cuando en una trialera apararece una piedra en medio "nueva"....nos quejamos de las que nos ponen los andarines para que no pasemos jaja

Curiosamente las multas gordas en CS se están dando en las bicis porque hasta ahora a pesar de estar prohibido se podían hacer sendas en parques naturales, en moto no ha habido multas . Hace unos años, creo que 4, hubo manifestaciones con MILES de ciclistas en CS y V porque querían prohibir las sendas en todo el territorio y gracias a la protesta popular se consiguió dejarlo sólo en los parques naturales. Ahora ya están multando y a través de escritos a los ayuntamientos avisando de que se acabaron los almuerzos si ¡¡¡solo podemos circular por caminos de más de 2.5m de ancho que dice la ley !!! se está empezando a hacer presión a la Consellería para que permita meter ruedas de tacos en un parque natural y yo en 70km tengo 4 parques naturales, menos Borriol todo.

si ya se consiguió hacerlos ir marcha atrás una vez tal vez ahora se pueda conseguir otra vez...y que se regule racionalmente y no se prohiba, y hablo de todo, por supuesto motos que hoy por hoy no pueden circular por camino forestal ni los tractores con escape de más de 83db, o sea ninguno

[FIDE]

esto ya es de locos...

Yo siempre he sido un defensor de la regulacion ante la prohibicion, pero cada dia me doy mas cuenta que esto acabara con la prohibicion total del acceso al medio natural ya sea en moto bici o a pie y si no al tiempo...
por que la bici tiene mas derecho a pasar que una moto?

hace tiempo que opte por la insumision total, aun asi siempre intento que no se note por donde he pasado no mancho, no tiro, intento no hacer mucho ruido y escarbar lo justo, respetar a los que me cruzo por los caminos y saludar siempre ¿ tanto cuesta ?

[kaaden]

quien ha dicho que la bici tenga más derecho? aquí todos tenemos el mismo derecho y los de las ruedas de tacos estamos en el mismo saco independientemente del tipo de tracción, pero en este caso hay gente que ha currado por conseguir ese derecho, si otros colateralmente se pueden beneficiar yo no me opongo pero meterse gratuitamente porque mola la rutita y joder el invento...nosotros mismos, y hablo como aficionado a la moto, nos tiramos la mierda encima.

por favor leer y que nadie se caliente, mi post no va en los términos que ha expuesto WR250Z, por mi parte no se ha dicho nunca que no puedan meterse motos, yo no soy amo ni vigilante de la sendas, y NO voy a pedir que se prohiba el enduro!!!! si se meten motos que sean conscientes de donde se meten y lo que conseguir eso ha costado, lo más fuerte que YO he dicho ha sido A LOS QUE SE METIERON llamarlos endureros simplones por seguir el track al 100% descargado con dos OO de la web de turismo-centros BTT de la Generalidad Valenciana, y porque eso va a ir en perjuicio de todos, las bicis y las motos de la zona porque va a llamar la atención de las "autoridades" forestales y la persecución la sufrirán los moteros de Morella y alrededores (no han sido ellos que al grupo que se metió se les ha visto)

[beles]

yo doy un poco la razon a Kaaden....... pero no toda a veces pasa lo contrario..............

Hay demasiadas motos en el campo y demasiado talivan......no me entra en la cabeza cuando salen diez motos, yo lo he hecho y he visto cada cafre además te dejas llevar al final lo haces tú tambien..........pero eso ya lo he dejado.........suelo salir con uno o dos mas a la sumo que les gusta pasar desapercibido y respetar........pero de estos hay un 30 % el 70 % son talivanes del medio natural.

Esto no lo van a regular...no os engañeis y sí lo regulan no lo respetaremos porque nos dejaran las migajas.............lo van a prohibir, tal y como está AHORA, pero dando mas caña, hasta que queden/mos 4 gatos (el que aguante el tiron)

[WR250Z]

Tienes razón kaaden, el post no era para discutir lo que he comentado, pero para mi ha sido inebitable hacer alusión a este tema. Mis disculplas si he desviado el tema.

Chalyx

Cierto, depende tb del tipo de suelo, desnivel... influye, ok. Pero creo que todo esto no tiene tanta importancia si estamos hablando de decenas de motos que pasan reiteradamente cada fin de semana por un mismo sendero. Eso deja de ser un sendero y pasa a ser un surco, una rodera. Quizás la palabra "devastador" es un tanto sensacionalista, lo reconozco, pero para mi... en cierta medida lo es pq ese espacio no se regenera. Además... en muchas ocasiones se ve como no se respeta la línea del sendero.

La regulación seria lo ideal, prohibir nunca es bueno, pero creo que a los políticos no les interesa, ya sea por los ingresos que tienen con las sanciones o pq es un tema que afecta a una minoria sin importancia. Además, no sé yo hasta que punto la federación está poniendo esfuerzos en este tema. Tal como están las cosas, veo poco probable que se regule y muy probable que siga la prohibición e incluso que se radicalice.


TBO

"Hay que partir del respeto"... Es bonito lo que dices, pero me suena a promesa electoral de zp imposible de cumplir, y no te lo tomes a mal. No se puede controlar la actitud de los endureros. Somos muchos y entre nosotros hay quienes no saben nada sobre este deporte, no entienden de respeto, ni convivencia y se creen algo por llevar un hierro de casi 50cv que hace un ruído atronador. Como muy bien ha dicho Beles, hay demasiadas motos en el campo y muchos Talivanes-pseudoendureros, ese es uno de los muchos problemas que tenemos, además del ruído... etc etc

ex-endureros? no me considero yo así si hacia alusion a mi ese comentario... de hecho nunca he dejado de serlo, tengo una h6 360 y estoy vendiendo la yzf para volver a una enduro 2t.

Pd: ya estoy viendo que alguno por aquí debe estar pensando que soy medio ecologista. yo no me considero así, simplemente digo las cosas tal y como son y como las he visto en mi zona.

[ktm-400]

Buenas.

Seamos conscientes de que cafres los hay en todos los deportes y a estos es a los que había que dar caña.

El tema que has espuesto es muy complicado y deberías pensar que tu alo mjeor has ido alguna vez por alguna senda y aunque hayas ido respetando todo tambien le puede sentar mal al que se lo ha currado.

En estos momentos la solución esta muy complicada y cuidadin a los de las bicis, me considero tanmbien un ciclista de bici de montaña y lo practico cada vez que puedo,que ya hay una ley que prohibe al igual que las motos.

No nos metamos con los demas que aver si nos toca callarnos, que hoy es blanco y mañana puede ser negro.

Creo que este post no es el mas indicado para este foro de motos de campo.

Saludos

[dreses]

Buenas.

Bueno no me he llagado a leer el post entero por que no me quiero calentar más.

Siento decirte que en tu caso puede ser posible que eso este pasando no lo dudo ni lo pongo a debate, pero eso que comentas sobre que los "endureros" usamos los caminos de BTTeros o andarines NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, normalmente es al reves ahora que los domingueros el trekin las bicis se han puesto de moda UTILIZAN (Con perfecto derecho) los caminos que durante años (por mi experiencia desde los 15 años y ya tengo 30 haciendo enduro), hemos mantenido abierto nosotros ahora se pintan unas lineas con brocha y ala senda de andarines (Y una lecheeeeeeee).

Que en vuestro caso sea diferente no lo dudo, pero no generalices por que es totalmente al reves.

Compatibles seguramente depende de la tolerancia de las personas.

Un saludo

[cocoloco]

Hola,
Yo me considero ex-endurero, ex-ciclista y ex-andarín. Actualmente sólo soy ecologista.
Abogo por la prohibición total del BTT y la del excursionismo. Vosotros mismos lo habeis dicho, habeis "recuperado" sendas, las habeis "limpiado" y "marcado". Bonita y eufemística manera de decir que habeis arrasado (390 km de senda x 2 m. de ancho) 780.000 metros cuadrados de naturalez virgen, que tras 30 ó 40 años de reposo había podido regenerarse. ¿Total para qué? Para la diversión gratuita de unas cuantas personas. ¿Con qué derecho abrís 390 kilómetros de heridas en nuestra naturaleza? ¿No os basta con destrozar nuestros campos para edificar sin control, envenenar nuestro aire y ensuciar nuestros ríos? Ahora venís a enseñorearos al bosque con vuestras bicicletas.
"Marcais" las sendas decís... Y yo digo que contaminais visualmente el entorno natural con vuestras marcas, dejais pinturas y plásticos en medio del bosque ("señales" según vosotros) que tardarán cientos de años en ser completamente eliminadas.
Asustais a pequeños seres indefensos con los chirridos de vuestros frenos de disco, erosionais el suelo con vuestras ruedas, nos dejais montones de particulas de goma a lo largo de esos 390 km de latigazos propinados en la espalda de la naturaleza, abrís la puerta a los hombres de los caballos de hierro... ¿Y AÚN TE ATREVES A SEÑALARLOS CON EL DEDO?

[macarrón]

Hola de nuevo, kaaden, hacía mucho tiempo que no se te veía el pelo por aquí. Leo tu mensaje con una mezcla de sorpresa e incredulidad: ¿están multando a las bicis y no a las motos por CS? Imagino que habrá matices, pero vaya, de primeras me he quedado estupefacto. Actualmente ruedo poco por la provincia, ya que ahora vivo más al norte, pero alguna incursión esporádica cae, y me fastidia bastante oir malas noticias sobre la zona de Morella porque pensaba acercarme próximamente.

Los hechos que refieres son, desgraciadamente, una concatenación de absurdos que nos está tocando vivir por culpa de una legislación elaborada por dementes. Resulta que permiten resucitar unas sendas abandonadas con la condición de que sólo las usen ciclistas y viandantes, después pasan por allí unos motoristas que se han descargado dichas rutas desde internet y se monta el cisco. Los motoristas sabían que las rutas estaban pensadas para btteros, pero no necesariamente sabían que eran exclusivamente para ciclistas que, previo pacto con la administración y bajo una serie de condiciones (conservación, etc), habían conseguido permiso para usarlas.
En otras palabras, los enduristas se meten aún sabiendo que está prohibido circular por cualquier sitio, pero sin saber que por su culpa les van a retirar el permiso a los btteros. Después los ciclistas alzan la voz reclamando el uso privativo de unas sendas ancestrales, o sea, que antes eran de todos y ahora de unos pocos (!!) Y a continuación los conservacionistas les dicen a los btteros que como han pasado por allí una mala gente y han afeado el recorrido, les van a retirar la autorización y que para eso es mejor que todo vuelva a ser rupestre como hace millones de años (!!!)

En mi opinión, todos los deportistas de esta historia actúan de buena fe. Por contra, el legislador, con sus leyes restrictivas y absurdamente/hipócritamente conservacionistas sólo consigue crear el caos entre gente normal que sólo quiere salir al campo y que al final acaba discutiendo en foros como este.

Por cierto, yo fui a aquella gran manifestación en Valencia.

viewtopic.php?f=1&t=31420&start=30

Por lo que cuentas, kaaden , sí sirvió de algo, aunque estoy bastante confuso con toda la información que has facilitado (bicis multadas, motos no, hasta ahora se toleraba, ahora va ser que no...) En cualquier caso, me alegro de leer cosa tuyas por aquí, y espero que el asunto este se pueda solucionar buenamente, aunque lo veo difícil.

[TBO]

TBO

"Hay que partir del respeto"... Es bonito lo que dices, pero me suena a promesa electoral de zp imposible de cumplir, y no te lo tomes a mal. No se puede controlar la actitud de los endureros. Somos muchos y entre nosotros hay quienes no saben nada sobre este deporte, no entienden de respeto, ni convivencia y se creen algo por llevar un hierro de casi 50cv que hace un ruído atronador. Como muy bien ha dicho Beles, hay demasiadas motos en el campo y muchos Talivanes-pseudoendureros, ese es uno de los muchos problemas que tenemos, además del ruído... etc etc

Dicho así, también tu palabras son partidistas, ahora resulta que los malos son (somos) los de las motos y los de las bicis son (somos) unos santos ...que claro, sí entienden de respeto y de convivencia

En cuanto a número, por mi zona, por cada moto que pisa una senda o camino, hay 100 mtb y me quedo corto....al parecer es normal ir en grupos de bicis de 30 o 40 (a mi, como en moto, me gusta montar solo o como mucho 2-3) , y eso no erosiona ni molesta, no te jode. Ah, en cuanto a educación, ahora que voy mucho en bici, ejem, ejem, mira que me cruzo con mtb cada día, el 90% no me devuelven el saludo cuando voy en bici, y te pasan de mala manera y si estás parado ni te miran y menos preguntan para ver si necesitas ayuda....eso todavía no me ha pasado en moto.

Además, ahora mismo, aquí es igual de ILEGAL, así que

[El Tio La Vara]

Oye, el otro dia sali por el monte y estaba todo levantado y removido por los jabalies, incluidas sendas/senderos, se ve que hay mucho jabalí y no exagero si digo que actuan como auténticas excavadoras, tremendo trabajo hacen estos bichos, y lo hacen donde hay más vegetación interesante.

Me pregunto ¿que hay que hacer con estos bichos tan trabajadores?.

[unasinholgurasporfavor]

... aun asi siempre intento que no se note por donde he pasado, no mancho, no tiro, intento no hacer mucho ruido y escarbar lo justo, respetar a los que me cruzo por los caminos y saludar siempre ¿tanto cuesta ?

Será esta la clave???


Discutir si los buenos/malos son los andarines, ciclistas, motoristas, etc. no lleva a nada.

Respeto, paz y más amor hermanos.

Saludos