¿Cuando nos movilizamos?....Pero bien hecho.

[mozart]

los cazadores montaron la que montaron porque les tocaron lo que más duele, que es la pasta. Es una aficción que mueve muchísimo dinero y por eso tenían apoyos de todo tipo para organizarse bien. Luego se apuntó el aficcionado, cazador de domingo...pero detrás de ello estaban los muchos intereses que se mueven. Luego tienen la ventaja de que están organizados en peñas, asociaciones etc y así es más fácil moverles.

Lo importante es que lo hicieron bien.

Yo creo que esto, para que tenga alguna repercusión se debería hacer en Madrid con nivel nacional, y a ser posible en unión de otros colectivos afectados (4x4, bicis etc). Lo importante es hacer mucho ruido.

¿el como?, pues no sé, aunque soy consciente de que debe ser muy difícil.

[VFR]

Hola a todos. He estado “echando” un ratito al teléfono con Chalyx
Y hemos cambiado opiniones al respecto del post. El fin es el mismo y el planteamiento distinto. Posiblemente yo este equivocado, pero soy muy cabezón como dice mi mujer y no quiero dar mi brazo a torcer tan pronto. Las movilizaciones “individuales” han estado bien para empezar a rodar, pero ahora mismo no son suficiente. No quiero aislar el problema en los Endureros de mi zona estamos muy puteados, etc, etc…..porque eso lo hemos oído y vivido todos en mayor o menor medida. TODOS ESTAMOS O ESTAREMOS EN UN FUTURO PROXIMO PUTEADOS Y ANULADOS. Pero hay otros colectivos que también lo están y nos conviene sumar esfuerzos para no ser 100 endureros. Si somos 100 endureros, 40 trialeros, 40 de 4x4 (que esos si que se ven), 20 de trail, y 15 quad´s, eso seria mucho mas efectivo que lo que hemos conseguido hasta ahora. No solo porque seriamos 215 personas protestando por una ley injusta y que no ha pensado en nosotros. Lo mas importante es que conseguiríamos “contactos” y aportaciones de ideas desde colectivos que si se han movido en mayor o menor medida y que a su vez estos consiguieran sumar mas gente para la siguiente, etc…..

No podemos empezar a “discriminar” a ninguno de estos colectivos porque no “nos caen bien” o son unos “listos”, como he oido comentar en alguna ocasión. Estan tan jodidos como nosotros y tenemos que hacer fuerza de forma conjunta. Hasta ahora no se ha conseguido nada y cuando digo nada, es nada, intentando juntarnos “unos cuantos” ante el Ministerio de Medio Ambiente. Nadie ha hablado con nosotros, no se han interesado en saber si estábamos esperando al “Dakar” o comíamos churros porque los regalaban en la puerta (gracias Pollosin..). Es momento de intentar algo distinto y puede ser contactar con estos otros colectivos si es que hay quien “pueda o quiera” hacerlo. Tendríamos que llamar a departamentos de comunicación de KTM, GG, Husky, Aprilia, Yamaha, Honda, Sherco, Beta, Tm y otras mas que no recuerdo ahora. Tendríamos que comunicar nuestras “sanas” intenciones a las Federaciones (en el foro hay muchos federados con contactos dentro de las federaciones), “Pedir” a las revistas que se mojen de verdad pidiendo la participación a los lectores y cubriendo como es debido el tema, etc……

Estas y algunas otras ideas son las que tengo, pero he visto que uno de los que considero “muy bien amueblado” ha dicho que nos apoya para lo que sea, pues yo te pediría que aportases ideas y lo expusieras como tu sabes, aunque sea tan “duro” como en alguna ocasión me lo has expuesto a mi.

Por otro lado lo que anuncia Puntita me parece que se esta “durmiendo mas de lo debido”. Tenemos que hacer algo ya.

Mozart: Tu crees que el deporte del motor off road no mueve dinero?. Yo creo que mueve mucho dinero y que tenemos colectivos que nos agrupa (moto clubs, talleres, carreras, etc) y que podemos utilizar como “correa de transmisión” de nuestras acciones futuras…

Saludos.

[fjf]

Me alegra ver la direccion que lleva este hilo, veo que somos bastante gente interesada en buscar soluciones y por fin HACER ALGO.

Quiero aclarar que somos gente de distintas comunidades en las que existen algunas diferencias, por ejemplo en Madrid,Cataluña y Andalucia llevais bastante tiempo jodidos y ya habeis reaccionado ante el problema con manifestaciones a nivel de comunidad, que aunque muchos crean que no sirven para nada, sirven para crear conciencia del problema dentro del colectivo. Por otro lado en la Comunidad Valenciana, el problema es nuevo, ha llegado este año y creo que por aqui aun tenemos que dar los pasos que vosotros habeis dado, para concienciarnos de este grave problema, sera que hasta que no nos han tocado la moral pensabamos que la cosa no iba con nosotros.

En cuanto a unir diferentes colectivos, lo he dicho varias veces, hay que dejar las diferencias atras y mirar todos hacia un mismo objetivo, en este sentido en Valencia se estan haciendo avances, esta convocada para el 3 de mayo (creo) la 3ª PATALETA QUATRERA Y 1ª PATALETA ENDURERA, y direis ¿porque una tercera y la otra es la primera? pues porque hasta ahora aqui el problema era solo para los quads y los endureros a excepcion de unos pocos no los apoyamos en su momento, ayuda que pidieron desde la 1ª concentracion.

Sin mas decir que apoyo cualquier iniciativa bien planteada y que si me pasan el cartel de la pataleta lo colgare en el foro.

Saludos.

[samuel_jeepw]

Hola a todos,

Rectifico este post por cariño y respeto hacia muchos amigos mios.

Me ratifico en que os apoyo en todo, e iré a cualquier acto que acordeis.

Un saludo, Samuel

[samuel_jeepw]

Hola a todos,

Rectifico este post por cariño y respeto hacia muchos amigos mios.

Me ratifico en que os apoyo en todo, e iré a cualquier acto que acordeis.

Un saludo, Samuel

[VFR]

..... pero he visto que uno de los que considero “muy bien amueblado” ha dicho que nos apoya para lo que sea, pues yo te pediría que aportases ideas y lo expusieras como tu sabes, aunque sea tan “duro” como en alguna ocasión me lo has expuesto a mi.
Saludos.

Gracias por aportar tus ideas. Has sido muy claro y mas duro de lo que recuerdo, aunque coincido casi plenamente en lo que dices. No pretendo tocar los OO a nadie y menos a ti. Mi intención es no cometer errores que los que conocéis esto desde hace mucho tiempo han visto cometer a otros. Evidentemente este problema es demasiado grande y complejo para mi. Esto es todo. Gracias

[samuel_jeepw]

Hola a todos,

Rectifico este post por cariño y respeto hacia muchos amigos mios.

Me ratifico en que os apoyo en todo, e iré a cualquier acto que acordeis.

Un saludo, Samuel

[gutirrin]

SI SEÑOR HAY Q PONERSE EN MARCHA ME COMPROMETO A IR DESDE LEON A MADRID SI ESTO VA PARA ADELANTE, SOLO UN PERO: NO DEBERIAMOS IR A MADRID CON NUESTARS MOTOS ES COMO SI LOS CAZADORES HUBIERAN IDO CON LA ESCOPETA!!!!, DEBERIAMOS IR VESTIDOS DE ENDUREROS Y HACER UNA MARCHA TODOS JUNTOS Y Q NOS OIGAN POR LA CANTIDAD DE GENTE Q ACUDA Y NO POR EL RUIDO DE NUESTRAS MAQUINAS. UN SALUDO COMPAÑEROS.

[MONI]

Hola

Una de las cosas que más me sorprenden y a la vez me indigna de todo este asunto, es la poca implicación e interés que demuestran los fabricantes, las tiendas y los talleres especializados (salvo alguna honrosa excepción), cuando ellos son los que más tienen que perder si acaban con este deporte.

Para mí es un hobby y si las cosa se ponen muy jodidas, con todo el dolor de mi corazón venderé la moto y a otra cosa... pero ellos viven de eso y el pan de sus casas sale de ahi, pero sin embargo no parece importarles mucho teniendo en cuenta lo poco que se implican.

Fabricantes, importadores, tiendas, talleres etc. serían los que deberían formar esa organización profesional de la que hablais y detrás todos nosotros apoyandoles.

Ellos sí pueden presionar bajo la amenaza de perdidas de puestos de trabajo, menos actividad y menos impuestos a recaudar por menor facturación.

Pienso que si ellos no presionan para que se solucione el problema, nosotros solos poco vamos a poder hacer....aunque por intentarlo que no quede.

Saludos

[mozart]

Una de las cosas que más me sorprenden y a la vez me indigna de todo este asunto, es la poca implicación e interés que demuestran los fabricantes, las tiendas y los talleres especializados (salvo alguna honrosa excepción), cuando ellos son los que más tienen que perder si acaban con este deporte.

En la manifa de los cazadores vino gente de toda España, y lo que es más importante, gente que vive de la caza: rehaleros, de armerías, organizadores de cacerías, hosteleros, propietarios de fincas, incluso alguno riquísimo como Abelló (que se la sudaría el tema porque este caza donde y como le sale de la boina)...y no solo escopeteros de fin de semana.

Algo lograrán, seguro.

El tema que esto, como bien decís, afecta no solo a los de las amotos, sino a colectivos potentorros, como los de los 4x4, incluso a los de las bicis. Y creo que cualquier cotarro se debe hacer conjuntamente con ellos...como hacen en Francia, que van hasta los que se dan paseos a caballo por el campo.

VFRJorge, esto mueve pasta, pero mucho menos que la caza, a mil leguas está la pasta que se mueve con la moto de campo....lo que no quita que seamos un colectivo nada despreciable si se une como Dios manda y a nivel nacional.......que no olvidemos que la Ley de Montes es producto del gobierno central, y que las autonomías lo que están haciendo es adaptarse a esa ley de carácter nacional.

[macarrón]

En efecto, deberían impicarse tanto los que disfrutan (los embarrados) como los que comen de esto, y la lista sería larga:
+ fabricantes de motos, quads, 4x4
+ concesionarios / talleres
+ petroleras/ gasolineras
+ fábricas / talleres de neumáticos
+ marcas de accesorios/recambios/ropa
+ federaciones
+ hosteleros
+ pilotos famosos
+ etc
Ahora vete, habla con todos ellos y convéncelos de que existe un problema. Uf!

[Manzano87]

Si asistieran todos esos colectivos, entonces hariamos mucha presión que es lo que hace falta. Venga a aportar ideas que tenemos que liarla gorda en la puerta del ministerio, eso sí siempre sin prisas que las cosas con prisa siempre salen mal. Venga que esta vez si que va a tener éxito.Saludosssss

[mozart]

+ petroleras/ gasolineras

hombre, Macarrón, ahí te has pasao

aunque no estaría mal que a la manifa viniese un petrolero de la repsol

[akboy]

Aquí mi modesta opinión.
Las fábricas NO se van a implicar en una actividad tan mal vista porque:
- no quiere crear mala imagen entre quienes NO son sus compradores, bastante tienen con defenderse de la competencia e imponer sus ventas, así con no ponerse de parte nuestra, no pueden ser identificados por parte de los ecologaitas con el siguiente ideal “GasGas ó KTM ó Husquvarna, o Yamaha……..hasta BMW = asesina de pinos y cervatillos”
- si lo hicieran, tendrían que crear una figura de representación o poner un sobresueldo al encargado de estos menesteres, decidir a qué manifestación acudir y prepararle o vigilar sus discursos, actuaciones y apariciones en medios visuales….. visuales porque…..Imaginad – por poner - que un loco prende fuego al monte, usando un vehículo cualquiera para su tarea y posterior huida, y que les de por poner en las imágenes de relleno a continuación “…. Y en días anteriores coincidió con la concentración a favor de la defensa del acceso al monte de vehículos a motor……” Y entonces sale el pavo con voz en off hablando por el micro, bien trajeado, pero con su tarjeta identificativa de naranja KTM, o el ala de Honda, o las dos “G” de GasGas…….. y que esa imagen se vea a través de satélite en países hispanohablantes: Argentina, Chile, Ecuador, …….y que además lo pongan como final de noticias nacionales y justo antes de las deportivas….. Y a lo mejor el pirómano llevaba un coche híbrido de los que no contaminan. …. Pero cuando se enteren en Japón o en Austria…..pffff…… es como cuando iba a casa de un amigo que compartía planta con una casa de relax (dos viviendas por planta)…. no veas como miraban los vecinos al extraño que subía.

Somos nosotros los usuarios los que debemos desarrollar esa actividad ….Para estos menesteres sí que existe una figura muy usada por parte de usuarios de la moto vistos como más civilizados: Las Asociaciones de Usuarios….. por ejemplo la “Asociación de Usuarios de BMW España”, “Asociación de Harley”…. y todas con su delegado local ….en la que a lo mejor no están todos, o son sólo dos gatos (ni ya tres), pero son los que van en nombre de tal o cual marca a todas las concentraciones o actividades, y hasta puede que tengan apoyo del concesionario local…. Eso es lo que le da prestigio a las marcas….. Y luego las asociaciones son las que están integradas dentro de Moto-Clubs
Tanto que KTM vende fiabilidad y garantía ¿Por qué no una Asoc. De Usuarios de KTM?
¿No venden seguros las casas cuando se compra una moto nueva? ¿Por qué no decir “y por 5 euros más entras a ser parte de la Asoc. De Usuarios XX donde te enviaremos información a tu e-mail y participas en el sorteo anual de un equipo?

Perdón si hay faltas…..voy poniendo lo que pienso como una metralleta…. Que tengo que cerraaaarrrr

Saludos y birras!!!!!

[macarrón]

Yo digo lo de las petroleras porque nuestras motos hacen gasto en la gasolinera. También porque hay marcas como Repsol que asocian su imagen al trial o a los raids, y patrocinan a campeones del mundo que son españoles.
De paso aprovecho también para recordar que hay otro sector, las aseguradoras, que también pillan cacho y que patrocinan el enduro, como Línea Directa. Estos también deberían darse por aludidos.

[Chalyx]

Hola, ya contactamos en su dia con varios club 4x4, y con asociacion y foros de quad............ Y estan como locos por participar en algo asi, lo de la puerta del ministerio es muy emblematico y significativo. QUERIAN UNA FECHA

Por otro lado, yo pienso que aparte de movilizaciones, hay una entidad, que ademas es administracion, que deberia liderarnos, y hacer de hilo conductor de todos nosotros, QUE ES LA FEDERACION . Creo que hasta que no vean un numero significativo de gente, y que esto puede ser medio grande, no nos van A ENCABEZAR, aunque si creo que estaran por la labor, pero antes tenemos que hacer algo grande, y despues todo se andara

LOS PRIMEROS PASOS, GRANDES O PEQUEÑOS, LOS TENEMOS QUE DAR NOSOTROS....................... Y YA EMPEZAMOS LA OTRA VEZ EN LA PUERTA DEL MINISTERIO, no penseis que no significo nada, porque aunque parezca poca cosa, FUE ALGO BASTANTE IMPORTANTE COMO PRIMER PASO, DEBEMOS SEGUIR ANDANDO

SALUDOS

[Chalyx]

Hola a todos,

Rectifico este post por cariño y respeto hacia muchos amigos mios.

Me ratifico en que os apoyo en todo, e iré a cualquier acto que acordeis.

Un saludo, Samuel

SAM..., HE LEIDO TU MENSAJE ANTES DE QUE LO EDITARAS, Y NO VEO NADA QUE PUEDA MOLESTAR . ES MAS, ESTOY DE ACUERDO, LO QUE PASA ES QUE" LO CORTES NO QUITA LO VALIENTE", Y YO TAMBIEN VOY A SEGUIR HACIENDO LO QUE DECIAS PASE LO QUE PASE

UNA COSA NO ES CONTRARIA A LA OTRA

COMO DECIA EL SABIO, EL NO YA LO TIENES, CON LO CUAL NO HAY NADA QUE PERDER

SI NO SE LOGRA NADA; PUES COMO HASTA AHORA Y A OTRA COSA MARIPOSA

[Manzano87]

Deberiamos, poner todos una sugerencia, para que la federación se implique en este tema, os dejo la dirección y pongamos todos una sugerencia, para que organizen una manifestación.
www.fedemadrid.com/contacta
http://www.rfme.net/web/ESP/plantilla2.asp?Id=25
Todos unidos jamas seremos vencidos

[cocoloco]

¿Alguien ha pensado en que hacer despues de la mani? No me refiero a en que bar vamos a brindar por el éxito cosechado, no.

Quiero decir, ¿Qué pasará al dia siguiente?

Vale, pongamos que soy la menestra Narbona, y me llama el domingo el conserje del Ministerio:

-Sra. Ministra, esteee... que s´ha montao la de Dios. Que aquí hay una pila de tios que dicen que quieren poder montar en moto por el campo, respetando y eso, pero sin forrestales...
-¿Cómo Braulio, que dice usté?
-Pues eso, que s´ha liao gorda. Que hay más periodistas que en la puerta de la Pantoja. Y aquí está el Gallardon, que dice que es motero, el yerno del Rey, un montón de pilotos con to el pecho lleno de medallas y dos tios con acento catalán, que dicen que son los dueños de una fábrica de motos y que o se arregla esto o echan a todos los currantes a la puta calle.

Y ahora que hago... ¿llamo al Presidente?... Eso es, José Luis sabrá que debemos hacer.

-Presidente, soy la Narbo, ¿has visto la tele?
-Si, menudo pollo se nos viene encima. Primero las víctimas del terrorismo, luego la Iglesia, después los fachas y ahora solo me faltaban los tios de los amotos.
-Pues ya me dirás que hacemos...
-Pues que vamos a hacer, les damos los 400 euros ya y que se vayan a tomar algo.
-Es que esos tios brutos se los han gastado en organizarnos la manifa, han alquilado autobuses, repartido bocatas, han hecho publicidad...Pero si hasta le han regalao una moto al Rey. A esos no los callamos con 400 euros.
-Vale, pues que se note el talante. Nosostros escuchamos a todo el mundo. Llamalos y arregla el pollo. Pero cuidado que no se enfaden los ecologistas.
-A tus órdenes José Luis.
-Ah, tampoco enfades a los forrestales...
-Tranquilo.
-Ni a los paseantes...
-Noo jefe
-Ni a los agricultores, ganaderos, guardas, domingueros, seteros, esparragueros, ciclistas tranquis, tapiocas...
-Que noooooo. Relajate José Luis

Y ahora ¿a quien llamo?. Ya sé...

Braulio, ¿se han ido ya?
-Si señora.
-¿Han dejado alguna tarjeta?
-No, solo un manifiesto con un millón de firmas.
-¿Pero habrá algún teléfono?
-Pues no.
-¿Algún nombre?
-Ya le he dicho, hay un millón de nombres.
-Pero... alguien habrá detrás de todo esto ¿no?
-Aquí pone algo de embarrados y no se qué de la R.F. E.M.


Bueno, como se nota la experiencia de Braulio, son muchos años de puerta en el Ministerio. Pues llamo a la Federación, porque a mi eso del barro, como que no.

-¿La Federación? ¿Esta el Presidente? ¿Que se ponga?
-¿Si?
-Presidente? Llamo del Ministerio...
- ¡ Hombre , que alegría ¡¡ ¿Nos han ingresado ya la subvención?
-No si no llamo por eso. Si es por lo de la manifestación...
-Ah... estoooo,... bueno, si ... Pero yo no se nada.
-Pero estabais allí...
-Bueno, si, pero por compromiso... ya sabes que a mi eso de la motos de campo nunca me ha... Vamos que he tenido que ir, pero que no se ná de ná...
-Y entonces ¿quien ha organizado eso?
-Ah, los del foro. Llámalos a ellos.
-Vale, ¿pero a quien?
-Pos no se. A nosotros nos mandaron un mail...


Bueno, bueno, me meto en internet y los busco. A ver, a ver... e-m-b-a-r-r-a-d-o-s... eso ¿era con b o con v? Los encontré... quien sabrá algo del temita este...

¿ Y QUIEN Y QUE C... LE DECIMOS ? ¿Que negociamos y con que?

La manifestación es un éxito. Y ahora ¿que?

[norberto]

Yo tambien me subo al carro de : apuntarme que tambien voy a la manifestacion , que mando 1 euro pal rey, que tambien te doy los 10 eurines de marras , que si que no, pero lo de mover este trebolillo va ha ser la os...a, y el problema (creo yo y uno de ellos)es que seguimos y seguiremos montando en moto pase lo que pase (yo uno de ellos) port lo tanto el problema esta ahí ,pero con una solucion un tanto dificil, por no decir imposible,y hasta el dia que no nos cierren literalmente el campo no vamos a poder hacer nada por que realmente no vamos a tener esa necesidad de hacer algo realmente, cambiaremos rutas, cambiaremos de sitios de lugar de emplazamiento, una carrera de las 4 estaciones por alli, una resistencia de por aqui y asi andamos.



OJALA ENCONTREMOS UNA SOLUCION ,y me apuntare de todos modos a lo que salga