Tu trocito de campo en Internet (enduro, mx, trial, SM....)
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By bernard
#251280
Amigos me han enseñado un super refrigerante que aguanta has ta 190º C y colegas me han dicho que les va de lujo, concretamente un buen amigo lleno el sistema de refrigeración en Agosto y desde entonces no ha vuelto a hacer cafetera (incluso sin electroventilador).

Vosotros habeis oido algo de esto????
By gabries
#251368
Si un amigo mio de Baeza ( :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: ) lo tiene puesto y va que te cagas. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Se tarta de liquido de refrigeracion de aviones, o de ultraligeros.
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By jandtoro
#251387
hola buenas el tema es interesante ,podrías poner el anticongelante que es y donde se puede conseguir,un saludo
By WR250Z
#251408
dichosas 4t :lol: :wink:
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By FerSG
#251597
Quítale el agua y ya verás como no haces cafeteras nunca más.

Si le pones un refrigerante que aguante más temperatura consigues no perder líquido, pero el calentón se lo lleva igual. Si un 4T tiene que ir a 120º y tú le aguantas hasta 190.... :roll:
By gabries
#251620
Lo que se consigue con este refrigerante es no quedarte sin agua , nada mas.

La moto se calienta , se enciende el electro pero no hace cafetera hasta los 190 , que segun el que lo lleva nunca ha llegado.

De todas maneras le voy a decir que lo exponga el aqui con mas claridad.
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By dcrkuki
#251720
si a 190ºc empieza a hacer una cafetera, yo saldria corriendo!!!!
By pacoklx
#251902
amigo BERNARD eres como S.TOMAS necesitas tocar para creer por lo que he decidido explicarte por que aun no he fundido mi moto aun con el fusible del ventilador fundido (como por ejemplo en ultimo dia salimos juntos que que hicimos el arroyo o el domingo pasado que hicimos el salado con POLERO,EL LOCO Y SEBA)
En todos los motores los de explosion por refrigeracion liquida existen zonas localizadas de ebullición llamado nucleos de ebullicion en los lugares críticos de metal de el motor. el vapor de la ebullición que es más tarde de nuevo recondensado. en líquido cuando el vapor llega a la temperatura adecuada. Para los refrigerantes normales formados por etilenglicol y agua (EGW, la recondensacion de vapor se lleva a cabo generalmente en el radiador. Desde un volumen de una solución de 50/50 de EGW es más del 98% de vapor de agua bajo un ambiente de presión manométrica (14,0 PSIG), el agua no se recondensa hasta que la temperatura del refrigerante está por debajo del punto de ebullición del agua en la Sistema de presión. Durante moderada cargas y las condiciones de temperatura normales, no pasa nada anormal. A medida que la temperatura del refrigerante se eleva en virtud de las condiciones, el vapor empieza a no recondensarse en el interior del radiador. La mayoría de nosotros no somos conscientes de que el vapor se genera y recondensa continuamente en el interior del sistema de refrigeración del motor.

Como resultado de la ebullición localizada, hay una capa de vapor que puede acumularse en la superficie del metal caliente en foma de burbujas de pre-ebullicion. Que impide que la capa de refrigerante entren en contacto con la superficie de metal caliente. La temperatura del metal cubierto por el vapor aumenta, causando un "Hot Spot". En el lugar más caliente, más vapor producido, y en las partes criticas se eleva la temperatura. Estos "puntos calientes" son tan calientes que se convierten en secundarias "bujías" o puntos de ignición y son causa de las limitaciones de funcionamiento del motor (de encendido por inestabilidad) y problemas de emisiones. por eso es tan importante reducir la acumulación de vapor en la superficie de metal caliente y reducir o eliminar los "puntos calientes".

el vapor, que se creó a partir de un punto de ebullición localizada, en realidad afecta a la eficiencia de enfriamiento del motor. Grandes cantidades de vapor en el sistema de refrigeración disminuyen la cantidad de líquido en contacto con el metal en todo el sistema de refrigeración, reducción de la capacidad del sistema de refrigeración para eliminar el calor.

Además, como el sistema de refrigeración del motor se utiliza bajo condiciones o en lugares de mayor temperatura ambiente, temperatura de refrigerante normalmente por encima de 105Cº. Con refrigerantes EGW(normales) un aumento por encima de las temperaturas 105cº el vapor que se genera no puede ser eficiente en el interior del Sistema, y se puede ver como ya alcanza niveles de presion apreciables Con frecuencia, en alrededor de 105Cº la bomba comienza a BATIR VAPOR y el caudal del refrigerante comienza disminuyendo, aumentando aún más la temperatura del refrigerante. Esto da lugar a la cavitación(formacion de burbujas) adicionales y la pérdida de líquido refrigerante a través de desbordamiento

Al examinar la generación de vapor se hizo evidente que el agua es la razón de tan alta cantidad de vapor dentro del motor con los consiguiente "puntos calientes". El agua es la causa de la cavitación. . . Por lo tanto, el uso del agua como refrigerante requiere agregar sustancias como etilenglicol a presión para elevar el punto de ebullición a 120Cº y la disminución del punto de congelación. El agua ha resultado ser la razón por la que los aditivos utilizados para la corrosión se agotan y pierden efectividad. El agua es también la causa de la corrosión de las piezas del sistema de refrigeración y, en algunos sistemas la consiguiente acumulación de altas concentraciones de plomo y otros metales pesados en el refrigerante después de un uso prolongado. La solución es eliminar el agua del refrigerante.

se trata de resolver una serie de problemas: la toxicidad / flujo de residuos , la cavitación , la cuestión corrosivos , el depósito de metales pesados , el agotamiento de los aditivos , el contacto con metal líquido o "Hot Spot" y el problema de sobrecalentamiento.

la solucion No acuosa glicol propileno (NPG) con aditivos para proteger las superficies metálicas fue elegido como el reemplazo de líquidos. Debido al calor específico y gravedad específica que lo diferencian el NPG de EGW y refrigerantes comunes, teóricamente es necesario aumentar el flujo de refrigerante de NPG aproximadamente un 27% más que EGW para eliminar cantidades iguales de calor del motor. En aplicación real sin embargo, donde los sistemas de refrigeración actuales producen importantes cantidades de vapor, menos aumento de flujo puede proporcionar el mismo, e incluso aumenta el calor rechazado Dado que no hay agua en el sistema a causa de la inexistencia de cavitación (formacion de burbujas), el aumento de la velocidad es fácil de lograr. El flujo puede aumentar en mayor medida para proporcionar aún mejor refrigeración del motor. La física de por qué NPG permite mayor refrigeración del motor puede ser mejor entendido al observar la manera en que el vapor es administrado.

El tamaño de las burbujas formadas en la superficie metálica caliente, que despues de romper , afectan directamente el tamaño de la acumulación de vapor el tamaño de la burbuja que depende de una caracteristica de los liquidos conocida como tensión superficial. Baja tensión superficial es directamente proporcional a la producion de pequeñas burbujas . NPG tiene menor tensión superficial y menor cohesión que EGW.

Otra característica de fluido que trabaja en favor de la disminución de tamaño de burbuja es la diferencia de presión de vapor. La presión de vapor del agua es 100 veces mayor que la de NPG (vapor por volumen de una solución de 50/50 de EGW es más del 98% de vapor de agua bajo un ambiente de presión manométrica).

El más turbulento flujo de la NPG produce fuerzas de cizalla que tienden a convertir burbujas más pequeñas en la superficie metálica.

Otra característica, que determina la cantidad de vapor generado en el cambio de líquido a gas, un determinado paso de los cambios de líquido a vapor, que se llama la Luz de Vaporization. Cuando el calor transferido de la superficie de metal el líquido se vaporiza lo hace de acuerdo con el calor de vaporización. NPG tiene un calor de vaporización de 12500 Cal / Mole en comparación con 9720 para EGW. En pocas palabras, cada burbuja de vapor de NPG refrigerante lleva 29% más calorías (calor) que una burbuja de vapor de EGW refrigerante. NPG, por lo tanto, genera menos vapor por volumen y se desplazan a menos de la superficie refrigerante que EGW por la misma cantidad de calor transferido.

Reducción de los "puntos calientes:" Obviamente, si las burbujas son mas pequeñas se condensan mas rapido
el vapor pasa a líquido rápidamente y hay menos vapor TRANSITANDO a través del sistema de refrigeración.

En comparación con NPG, el vapor de agua se condensa a menos temperatura que EGW y, por lo tanto este no está totalmente condensado hasta que se condensa en el radiador. Sin embargo la temperatura del NPG en el sistema de refrigeración está considerablemente por debajo de su temperatura de saturación (punto de ebullición), .

Reducción de los "puntos calientes" y las turbulencias lo que mejora la humectación de la superficie metálica por el refrigerante.



Otras consideraciones técnicas:

Punto de ebullición: 198Cº para NPG frente a 120 por 50/50 "EGW" glicol de etileno y el agua (a presión atmosférica - 0,0 psig) -los beneficios incluyen la eliminación de afterboil y recalentamiento, la presion del vapor en el interior del motor, baja (2,0 - 4,0 PSIG) o sin presión del sistema, sin pérdida de refrigerante en alta temperatura ambiente, y la capacidad para aumentar la temperatura de termostato, si lo desea.

Molar Heat de Vaporization: 12500 Cals / Mole para NPG versus 9720 Cals / Mole de EGW -

La tensión de superficie: 35 Dynes / Cm para NPG versus 56 Dynes / Cm para EGW - beneficios incluyen pequeña burbuja de vapor , .

Punto de congelación: -21Cº

Toxicidad: EGW se considera un residuo peligroso
Presión del vapor: 590 mm de Hg para EGW a 212 ° F versus 18 mm de Hg para la NPG. Esta es la razón principal de la DRASTICA disminución de cavitación de la bomba.

Aunque la mayoría de los vehículos el sobrecalentamiento en EGW sobrevienes sobre los 120Cº, el refrigerante no acuosos pueden tolerar temperaturas superiores a 180Cº. Si bien el uso de refrigerante superior temperaturas pueden presentar otros problemas, (es decir: el aumento de la temperatura de aceite) El NPG permitirá a la posibilidad de aumentar la temperatura del refrigerante con todas las consiguientes mejoras en el rendimiento que los problemas se aborden y resuelvan. EGW temperatura es limitada sólo por la física de los líquidos.

A través de los años los ingenieros han resuelto muchos de los problemas de la utilización de EGW en los límites de sus propiedades físicas. , sin embargo, la mayoría de las conversiones de todos los NPG son operados en la configuración tradicional termostato (180 ° - 200 ° F) con la temperatura elevada capacidad de NPG utilizado como una "medida de seguridad".


Beneficios importantes de NPG Refrigerante:

Reducción de los Hot Spots (Crítico Metal Temperaturas);
Para los motores de gasolina:
Superior eficiencia de gasolina.
Reduce las emisiones.
Superior de compresión, .
.
Octane Mejora de la Tolerancia (menor octanaje del combustible utilizable).
Para los motores diesel:
Superior eficiencia de los combustibles.
Bajo las emisiones de partículas.
Poder Superior.
Eliminación de sobrecalentamiento y Después de herv
Eliminación de la corrosión en las partes del sistema de refrigeración.
Significativa reducción de las fugas de refrigerante; NPG opera a bajo (es decir, 4,0 - 7,0 PSIG) o de la presión atmosférica.
No es un Residuos Peligrosos o peligrosas.
Larga Vida, estable refrigerante. El aumento de 40.000 (con EGW) a más de 400000 millas. El sistema ha sido probado a 400000 millas en la clase 8 Detroit Diesel motor en marcha en América del Norte Van Lines. Después de 400000 millas aditivos sólo se han reducido en un 11%, aún dentro de las tolerancias de fabricación inicial para el refrigerante.

Las aplicaciones de flota: disminución de los requerimientos de mantenimiento y los costos.

Beneficios de la secundaria NPG Refrigerante:

Para los motores de gasolina:
Sin presión: (o de baja presión, es decir, 4,0 psig) disminuyó fugas,
Permite un sistema totalmente cerrado (herméticamente sellado) que no requieren del servicio de control y no está sujeta a la contaminación.
Mejora de la estabilidad de la temperatura de funcionamiento del motor.
La mejora de estilo aerodinámico. El radiador ya no tiene que ser más alto que el motor y se puede colocar en cualquier lugar.
La reducción de peso más alto posible si la temperatura del refrigerante se utilizan. Radiadores más pequeños, menos el líquido de refrigeración, los metales ligeros (magnesio, como el caso de los motores), pequeñas chaquetas de refrigeración en el motor, los aficionados más pequeños.

Disminución del ciclo de trabajo del refrigerante y del ventilador de la misma al permitir que la temperatura del refrigerante en excursiones con breves intervalos que no hubo efectos adversos en el motor.

Cámara de combustión de metal más rápido calentamiento de la superficie, la reducción de CO en el start-up principalmente debido a su menor calor específico de frío NPG.

Eliminación de la bujía de encendido prematuro fracaso y la ruptura en la cabeza por una mejor refrigeración de la cabeza.
Reducción o eliminación de la pre-ignición y detonación:
Reducir la distorsión y la ruptura en la cabeza a alta compresión en sobrealimentados / turboalimentado impulsa los niveles.

Reducirel fracaso de la varilla (causada por la presión del cilindro, relacionados con la detonación, espigas).
Para los motores diesel:
La reducción de peso en caso de las temperaturas más altas de refrigerante se utilizan con radiadores más pequeños, menos el líquido de refrigeración,.

Disminución del ciclo de trabajo del ventilador de la misma al permitir que la temperatura más alta para excursiones con breves intervalos, sin efectos adversos en el motor.

Cámara de combustión más rápida ignicion de la combustión una disminución de las emisiones, la mejora de combustible.

Elimina los frecuentes controles de mantenimiento de los aditivos de refrigerante y la posterior adaptación de los niveles de aditivos.
Reducción de los costes de eliminación de refrigerante líquido ya que no necesita ser sustituido (los limites de vida aún no han sido encontrados. Algunos vehículos se han probado hasta 500000 millas).
se monta en motores de aviacion ROTAX,

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By Miguel Angel
#251904
Joer, Paco, vaya desayuno me has dado :twisted:

Poco más y escribes un libro :twisted:

Me voy a comprar el refrigerante ese :lol:

En serio, conoces el tema, eh?
By main
#251913
y si no lo conoce tiene mas imaginacion que julio verne :P

vaya tochacooo

un saludo campeon :wink:
By obes
#251931
todo eso me parece muy bonito pero el tema es que al final el motor en lugar de trabajar a 100º llega a trabajar de manera constante a 150-170º??, pues sinceramente no creo que sea bueno.
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By palomo
#251953
Pacoklx lo ha dicho muy claro, pero quizá ha sido demasiado extenso y ha empleado un lenguaje muy técnico que que es de difícil comprensión para los profanos.


Intentaré explicarlo en palabras más o menos normales para que todos lo podamos entender


FerSG escribió: . Si un 4T tiene que ir a 120º

obes escribió: es que al final el motor en lugar de trabajar a 100º llega a trabajar de manera constante a 150-170º?
Estas dos afirmaciones son totalmente falsas, ningún motor de explosión podría funcionar a tan baja temperatura, un motor de 4T funciona a más de 1500º incuso a bastante más en la culata y el pistón.



Me imagino que os preguntareis, ¿por que el liquido refrigerante no debe superar los 120º? la respuesta es bastante simple; a partir de esa temperatura el liquido hierve o lo que es lo mismo en el argot endurero "hace la cafetera", en ese momento el liquido se convierte en gas con lo que FRACASA en su misión de refrigerar el motor, o sea que al no pasar liquido por los conductos de refrigeración del motor este se pone al rojo y se funde literalmente produciendo daños en la junta de culata, en el pistón, en la culata, en el cilindro e incluso en la biela.



Aun sin llegar el líquido refrigerante a los 120º, o sea, a la ebullición, cuando este pasa a las partes más calientes del motor, una buena parte de él se convierte en gas (burbujas de gas) con lo que la refrigeración del motor no es optima.


En definitiva, al motor (recordad que funciona a más de 1500º) le afecta poco o nada que liquido refrigerante esté a 120º o a 190º, lo que si le afecta es la perdida de poder refrigerante de los líquidos normales cuando llegan a cierta temperatura.



Ahhh se me olvidaba, el nuevo liquido se usa en aviación, donde un fallo del motor se paga casi siempre con la vida de sus ocupantes y con eso está dicho todo.


El único problema que le veo al liquido nuevo es el precio, unas 15 veces más caro que el liquido normal
By obes
#251985
mmm totalmente de acuerdo me explique caml, me reeria a si el refrigerantte trabajaba a 60º mas de lo normal, no refrigeraria el motor correctamente, poero tienes razon que son 60º mas en 1500?
By main
#251998
palomo asine si :aplauso:
perdona pacoklx pero no pude pasar de la mitad :sobao:
By Uri-Garrotxa
#252173
¿Y alguien sabe dónde se puede comprar el NGP y a qué precio el litro?
Yo no conozco ninguna tienda de recambios para aviones que me quede a mano... pero supongo que cerca de Barcelona algún sitio debe existir...
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By FerSG
#252705
Está claro que el refrigerante es mejor, pero no estoy de acuerdo en que sea mejor para el motor en nuestro caso, me explico.

Este refrigerante consigue aumentar la capacidad de evacuar calor del motor, pero a costa de elevar la temperatura del mismo. Si llegamos al punto de crear ciertas cortinas de vapor en algunas partes del motor, prefiero hacerlo con el líquido a 120º que a 190º.

Ninguno creo que lleveis reloj de temperatura en la moto, y si estás trabao en una trialera afilando rueda y con la mayoría de tus colegas esperando arriba, no vas a parar a no ser que la moto empiece a echar humo como si estuvieses eligiendo papa. Así que, cuando esto pase, que podrá pasar con cualquiera de los dos refigerantes, con el segundo será mucho peor que con el primero.

Conclusión. Sí, el refrigerante es mejor, porque aumenta la capacidad de evacuación de calor del motor, peeeeeeeero, hay que estar mucho más al loro e instalar algún sistema de aviso. Yo recomendaría montar un chivato de temperatura para no pasarse. Porque además, si este líquido está a 120º, es porque el motor está mucho más caliente que si el normal estuviese a esa misma temperatura.
By juanpeart
#252722
Pacoklx, no sé de donde habras sacado ese texto, entiendo que es de origen sudamericano por la nomenclatura, pero estoy en total desacuerdo cuando habla del fenomeno de la cavitacion. La cavitacion viene por otros factores y no tiene nada que ver con que la bomba esté batiendo vapor. Si la bomba de nuestras motos cavitara cuando subes a una determinada temperatura, ten por seguro que no duraria más allá de 2 cafeteras.

Tampoco estoy de acuerdo con que los motores MCIA funcionan a 1500º, eso es un total disparate, y perdonarme si alguien se siente ofendido. 1500º es la temperatura de funcionamiento interna (concretamente de los gases en la fase de explosion), pero NO la de sus piezas; cilindro, biela, culata, rodamientos... ni siquiera es la temperatura del piston, que es la pieza que más alta temperatura soporta. Dios nos librara si estas piezas alcanzasen esa temperatura, empezando por ejemplo porque el aluminio funde a unos 1200º, el cobre y el bronce entorno a 1000º, y la mayoria de las aleaciones empleadadas en las piezas, pasan a estado plástico entorno a 1200-1300ºC.
By acerbiss
#252752
FABULOSO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

HACE ALGUNOS AÑOS............HICE UN CURSO, SOBRE LA TERMODINAMICA DE LOS MOTORES DE COMBUSTION INTRERNA, PUES ME ATRAIA ENORMEMENTE LA PREPARACION Y OPTIMIZACION DE LOS MOTORES DE MIS MOTOS
Y ME SIRVIO
LA GUINDA HUBIERA SIDO DISPONER DE LA INFORMACION QUE A DADO NUESTRO COMPAÑERO, SOBRE REFRIGERACION
PARA MI HA SIDO MUY CLARIFICADORA, QUIZA UN POCO FARRAGOSA, AUNQUE MUY BIEN EXPLICADO, SIN CONOCIMIENTOS PREVIOS, EXCEPCIONAL
EN LA PRACTICA, EN LOS MOTORES 2T MODERNOS, SEGUN MI EXPERIENCIA, TENIENDO UN NIVEL MEDIO DE PILOTAJE NO ES NORMAL QUE SE HAGAN CAFETERAS SALVO EN CASOS MUY PUNTUALES
EN LOS MOTORES 4T, SI QUE ES MAS FACIL QUE SE DEN, PUES LAS TEMPERATURAS DE TRABAJO SON SUPERIORES, ADEMAS DE QUE ES PRECISO UN NIVEL MAS ALTO DE PILOTAJE EN CONDICIONES DURAS, TRIALERAS FUERTES.
DOS CONSIDERACIONES
1.- EN MUCHOS CASOS LA CAFETERA SE PRODUCE POR UN DEFECTO DEL TAPON DEL RADIADOR, ACABO DE COMPROBARLO EN MI MOTO, UNA GAS GAS NUEVA DEL 2007
AL ESTAR MAL EL MUELLE Y ABRIRSE ANTES DE TIEMPO, CON LO QUE NO SE PRODUCE LA CONDENSACION DEL VAPOR EN EL RADIADOR
2.-COMO YA SE DICE EN LA EXPOSICION DEL SUPERREFRIGERADOR, EN LOS MOTORES 4T, SE PUEDEN DAR PROBLEMAS DE SOBRECALENTAMIENTO EN EL ACEITE MOTOR, CON PICOS DE TEMPERATURAS MUY ALTAS, LO CUAL PODRIA DAR LUGAR A DEFECTOS DE ENGRASE AL DEBILITARSE LA PELICULA DE ACEITE ENTRE PIEZAS METALICAS EN MOVIMIENTO, ASI COMO DISMINUIR LA PRESION DE LUBRICACION, OSEA PODRIAMOS TENER UN GRIPAZO.
ESTE CASO NO SE DA EN EL USO DE LOS MOTORES ROTAX DE AVIACION, PUESTO COMO EJEMPLO, YA QUE ADEMAS DE TRABAJAR CON BAJAS COMPRESIONES, TIENEN UN REGIMEN DE VUELTAS CONTINUO O CON POCAS FLUCTUACIONES. NADA QUE VER CON EL USO DE MOTORES EN ENDURO O MOTO CROSS
CREO QUE ES UN FACTOR A TENER EN CUENTA Y QUE REQUERIRIA UNA EXPERIMENTACION CON TOMA DE DATOS EN TIEMPO REAL, SIEMPRE HABLANDO DE SITUACIONES DE TRABAJO EXTREMAS QUE ES EN DONDE SE PRODUCEN LAS CAFETERAS
SALUDOS..................
By pacoklx
#252783
Estimado JUANPEART probablemente necesites saber lo que es CAVITACION es muy facil aqui lo tienes: La cavitación o aspiración en vacío es un efecto hidrodinámico que se produce cuando el agua o cualquier otro fluido pasa a gran velocidad por una arista afilada, produciendo una descompresión del fluido. Puede ocurrir que se alcance la presión de vapor del líquido de tal forma que las moléculas que lo componen cambian inmediatamente a estado A vapor, formándose burbujas o, más correctamente, cavidades. Las burbujas formadas viajan a zonas de mayor presión e implotan (el vapor regresa al estado líquido de manera súbita, «aplastándose» bruscamente las burbujas) produciendo una estela de gas .¿no puede ser la arista afilada los alabes de la bomba?el texto no es sudamericano(por eso de que se tome desdeñosamente,por alguien)es de la empresa que lo fabrica y adaptado aunque sea mal por mi
que yo sepa nadie ha dicho que las piezas internas del motor trabajen a 1500º se ha dicho en la -culata y piston-se entiende internamente
lo de ACERBISS es mas "lacerante"lo de sin conocimiento previos...pues tengo conocimientos demostrables no solo en teoria sino en la praxis,tampoco ha podido usted dejar pasar lo dificil que es hacer cafeteras en un nivel medio alto-los mortales si vemos muchas cafeteras y agotamientos prematuros de baterias por abuso del electoventilador-tampoco ha comprendido usted que con los liquidos NPG trabajan sin presion por lo que se puede llevar tapado con un un tapon sin muelle -desmostrable-en el tema de que el aceite pierda propiedades POR ESO SE HAN AUTOIMPUESTO los 190º como punto de ebullicion..el cual mi moto una KTM 400 no ha llegado en AGOSTO a ls 12 del mediodia.
¿es que nadie es capaz de comprender que a 120º no se funde un motor lo que se "funde"es el refrigerante?
¿es que nadie es capaz de entender por que una moto refrigerada por aire XR.TTR no se funden-por que las placas de refrigeracion no llegan 120º-por favor?(ruego por favor que nadie me diga que no son motores apretados)lo de los motores ROTAX de aviacion no sufren fluctuaciones es el los ultraligeros...en avionetas las cosas cambian tambien se usa en la NASCAR y en FORMULA 1( o es que nadie se ha fijado que en las paradas...ya no se usan convectores portatiles para refrigerar lo radiadores

y por ultimo si mi hermano deja su moto arrancada ha ralenti sin electro en la puerta de su casa.a los 15 minutos estara fundida y la mia no(y esto lo saben todos los usuarios de KTM) nada de trialeras farragosas ni escalones imposibles
NO DIGO LA MARCA DE EL PRODUCTO POR QUE NO ME VA NADA EN ESTO,