¿Y AHORA QUÉ?

[eldeivi]

ya cojoneeees!!!! pero hablo de acciones coordinadas, para que no se dé ni un paso desaprovechado. primero se decide la estrategia, luego se constituye la asociación (si es que se pasa de lo ya existente) y luego se pone a la peña en movimiento

de todos modos, no creo que sea tan jodido montar una asociación, tomasiño.... es como todo, depende de quien te cuente. yo, una SL, te la monto en una tarde, aunque para algunos puede ser el principal obstáculo a la hora de montar una empresa

me voy a enterar, que me acabo de acordar de que en mi anterior curro montamos una asociación para los templarios o algo así (no es coña)

en otro orden de cosas, creo que carlos y tú os quedáis cortos con las medidas aplicables al pollo que pulse el NO, PASO. ¿es posible desarrollar un software que te dé un calambre cuando pulses una opción determinada? ¿y de qué voltaje máximo estaríamos hablando?

[Nina_BMW]

Yo ahora lanzo, y no sé si voy a meter la pata hasta el corvejón, quizá sí, la segunda barbaridad, desde la humildad más absoluta, que alguna vez he planteado en conversaciones informales. Supongo que ya habreis hablado del tema alguna vez los de Audever, asociación que sabeis que cuenta con mis mayores simpatías.

Hay una asociación de motoristas con 15.000 asociados que está funcionando, con realidades como la correduría de seguros, o su lucha por la implantación del sistema Daragón en la red viaria. Allí pagamos 15 euros de cuota anuales (y la gente LO HACE) y 10 euros de entrada. No tiene sección de campo, simplemente porque nadie se ha puesto a ello, y no por nada más. Todas las motos tienen cabida en la Mutua, lo único que falta son brazos para llevar las secciones, la infraestructura ya la tienen, ha costado, pero ahí está.

Algunos de los que nos dedicamos al trail nos sentimos bien representados por ellos (allí la moto de trail representa el 60% de los asociados), porque no deja de ser circular por caminos y carreteras forestales abiertos al tráfico y de dominio público, de alguna manera lo considero una variante de la moto de carretera, desde mi particularísimo punto de vista, pero creo que de un tiempo a esta parte las cosas están pasando de castaño oscuro, porque se está fomentando el odio a la moto de campo incluso desde la Administración pública.

Me refiero a una plataforma conjunta de Audever con la Mutua Motorista. Seguro que las reivindicaciones específicas de los usuarios de la moto de campo serían muy bien recibidas, y su tamaño empieza a ser respetado por todos como una asociación fuerte. Su web es www.mutuamotorista.com

[TBO]

PUES MÓNTALA MAMÓN! , que necesitamos gente con ganas y conocimientos para estas cosas

¿pagas de tú bolsillo hacer esa asociación?
¿vas a dedicarle tiempo gratis?
¿quién hace la gestión de usuarios?
¿quién va a las reuniones?
¿quién envía cartas?
¿quién hace la defensa jurídica de los usuarios?
¿quién paga la web?
etc
etc
etc


Que sí, que en el papel está chupao, que puede que la montes en una tarde, pero echarla a andar es otra historia David, que la peña pasa de todo y repito, ya hemos pasado por eso varias veces. (con abogados MUY especialistas en estos temas, y ahí estamos, 40-50 miembros (activos) que "semos")

Ideas hay muchas, pero gente implicada que HAGA y no sólo DIGA, hay poca, poca.

Veo que tienes ganas de currar, ¿te apunto en la lista de los ACTIVOS?

[TBO]

Me refiero a una plataforma conjunta de Audever con la Mutua Motorista. Seguro que las reivindicaciones específicas de los usuarios de la moto de campo serían muy bien recibidas, y su tamaño empieza a ser respetado por todos como una asociación fuerte. Su web es www.mutuamotorista.com

Eso sí que suena bien.

[Nina_BMW]

Gracias Tomás, me daba un poco de vergüenza plantearlo, pero sí que tengo amistad personal con algunos miembros de la directiva de la Mutua, y en alguna ocasión había salido el tema de qué pasa con la moto de campo. Simplemente que faltan manos, y que el tema más específico del enduro donde hay que batirse el cobre debe llevarlo gente especializada como vosotros. Total, sería seguir haciendo lo que haceis, pero con otro respaldo, como los profesionales de la Mutua y otras posibilidades como los seguros.

[eldeivi]

Veo que tienes ganas de currar, ¿te apunto en la lista de los ACTIVOS?

para que veas que sí, capullinski

montar una asociación es tan sencillito como que tres colegas se pongan de acuerdo, otorguen unos estatutos o pactos sociales, los encabecen con un acta fundacional y tacháaaan!!!!.... yastá en efecto, el otorgamiento de ese documento (sin necesidad de notario ni pollas) es suficiente (constitutivo, que se dice en lenguaje leguleyo) para poner el tema en marcha. luego solo tienes que inscribirte en el registro nacional de asociaciones y darte de alta censal (impresa 790). no cuesta ni un duro, se puede abrir una cuenta bancaria y el régimen de responsabilidad de los promotores es muy favorable (prácticamente nunca responderán por las eventuales deudas en que pudiese incurrir esa asociación)

ahoraaaaaaaaaaa..... creo que el debate, pichonciño mío, es otro. antes habría que decidir qué foros se suman a esta iniciativa (al menos, cuantos de entrada lo harían) y dopo di questo, analizar ventajas e inconvenientes de montar algo nuevo o hablar con al gente que ya tiene estructuras montadas y estudiar la posibilidad de sumarse a ellas, fusionarlas.......

para que veas que no divago. si quieres, me cuentas a qué acuerdos llegais en la reunión de foros que creo que comentaste se celebrará en breve y desde ahí, me pongo en marcha

[TBO]

me pongo en marcha

JODERRRRRRRRR, me ha costado 3 páginas pero he logrado que lo DIGAS

DPM, mañana te doy un telefonazo para liarte

Gracias majo

¿alguién más?

[yolucas]

Personalmente ojeando su web, da la impresión de que saben lo que hacen y en donde se mueven... trabajo adelantado para la seccion offroad...

Además en Mayo se celebra la junta anual en al salón de la MotOh!, ocasión para poder acudir y plantear la problemática off.

http://www.mutuamotorista.com/amm/?q=node/1930

[Jose M.]

En este mensaje de Endureros se hablaba de realizar un borrador para recoger firmas
http://www.endureros.com/moto-enduro-po ... ht=#107112

De momento no se sabe nada...............

[Sixdays]

O yo soy muy viejo, o no tenemos memoria.
Hace ya algunos años atrás, que la mutuamotera y AUDEVER se conocen, tanto que llegamos a ser delegados suyos para Madrid. Nina si conoces a su presi díle que si conoce a Luis Montero de AUDEVER. ( a veces tengo la sensación de que he pasado por todo ). Son gente muy maja, de verdad.

Pero su estructura y medios no son los nuestros. Su fin no era el nuestro en ese momento. Ellos estaban creciendo ( de hecho prestamos nuestras instalaciones en Madrid para alguna reunión ) y nosotros inmersos en una lucha sinsentido en muchos frentes con pocos medios y muchas ostias en la cara ( perdón pero es que me acuerdo de aquella época y me altero ).

En todo caso chapeau a la propuesta de Nina. Audever es de todos sus socios y si alguien quiere pues que inicie de nuevo los contactos y lo retomamos de otra forma.

Eldeivi, está bien lo que dices, muestras como fundar una Asociación, perfecto. Eso es fácil como trámite fundacional o constituyente no creo que plantee problema alguno a nadie , a ver si alguien se decide y monta una.

Pero eso no es de lo que yo hablo, fundar algo es " fácil ", pero darle vida, hacer que funcione más o menos bien, hacer que el día a día de esa asociación sea algo produtivo para los socios, eso es complicado.

No sé en qué trabajas pero mira, imagínate por un momento que montas una Asociación " PROVER TT ". Ahora piensa en lo que quieres conseguir.
( te pongo el fin de AUDEVER por ej ) :

Una regulación, estatal y autonómica que permita el acceso al medio natural de los vehículos a motor de una manera racional , articulada por medio de leyes que nos otorguen bien licencias administrativas o un conjunto de normas que permitan y regulen dicho acceso sin necesidad de la dichosa licencia de usuario.

( yo me conformaría con que en Madrid se tuviera la misma legislación del 99 que en Castilla y León o la de castilla La mancha por medio del 34/2000) )


Bueno pues ya tenemos claro el fin, ahora hay que currar para obtener dicha meta.

Tus condiciones son que no vas a cobrar ni un euro, dedicación 100% si quieres resultados, reuniones, traslados, infraestructura, corre de tu cuenta. No te apoya ningún medio de prensa ( a nosotros sólo embarrados )
Nadie te da un duro; ni tiendas, ni fábricas, ni socios. La Ley en tanto cambia ( a peor casi siempre ) y te tienes que reciclar, estudiar y estar atento. Ah y encima vendrá alguno a decirte que te lo llevas crudo y que estafas a la gente ( es para cagarse en su .....) .

Bueno pues ahí te lo dejo a ver que se ocurre que yo llevo años atascado. La verdad es que soy bastante torpe y doy de sí lo justo ( sin coñas, es lo que creo de mí en cuanto a este tema, tampoco pienso mejor de todos los demás ) . A eso únele el desánimo que te produce muchas horas de contactos con gente que no lleva a ninguna parte. Los de TM por eje, la cadena COPE, el Mundo ,etc.

Esta semana pasada supuso jornadas de muchas horas ( incluido el fin de semana ), renuncias a tu mujer y tus hijos, no trabajas en los casos de tu despacho ( un día me echan mis socios ) gastas e inviertes tus recursos, pides favores a amigos, te acuestas tarde tratando de involucrar a los medios de prensa, las federaciones te ignoran como un paria , las Administraciones no te escuchan y te tratan como si fueras un apestado, peor que un ladrón. ( no exagero ni un poquito si queréis un día nos sentamos y os cuento lo que hay en las Administraciones Públicas ).

Ninguno hemos sido capaces de evitar que se pongan cables, que se estigmatice a los moteros, que los Forestales se arrojen encima nuestra mientras vamos en marcha. Y así un largo etc.

Por todo eso digo amigo eldeivi que montar una Asociación está tirado, ahora hacer que funcione..... es cosa vuestra.

[Sixdays]

Una cosa más, TODO el esfuerzo de la semana pasada ha merecido la pena por Jaime Gonzalez Hoyos y su familia, lo volveríamos a hacer una y cien veces

Ah me quejo mucho, pero a veces pienso en lo protegido y querido que me siento por mis socios. Eso es lo único que me mantiene al pie del cañón, eso y que soy un poco cabezón. Inteligente no, pero tesón tengo un rato.

[rafaquad]

Ahora si que tiene que salir algo bueno de todo esto. Hay multitud de trabas; lo disgregado que está el colectivo, que cada motero actúa en función de como le va a él, que internet no es la vida real y son muchos más endureros los que no tienen ni idea de lo que aquí o en otros foros pueda cocerse que los que visitamos habitualmente estos foros.

Pero lo que si es cierto es que si no nos movemos y creamos un colectivo unido y numeroso que pueda ejercer presión a los Legisladores me veo montando quince días al año en algún país de Africa.

Contad conmigo en lo que necesiteis.

PD. Nina, me parece estupenda tu idea sobre la Mutua Motera, así como valorar la posibilidad de formar un grupo fuerte dentro de la Federación. Tal y como lo veo, en el número y lo inteligentes que seamos en su uso tenemos las vías para lograr algo.

[cantax]

Joder , Luis lo has clavado, coincido contigo en todo lo que has dicho , pero el problema es el DINERO y si no disponemos de el , lo mejor es quedarnos en casa.

OBJETIVO Nº1 . LA PASTA , asi que hay que mentalizarse de pagar si queremos conseguir algo.

[TBO]

En todo caso chapeau a la propuesta de Nina. Audever es de todos sus socios y si alguien quiere pues que inicie de nuevo los contactos y lo retomamos de otra forma.

Eso es, una Asociación es de sus asociados como el propio nombre indica¿para qué queremos más? A mi la idea de retomar los contactos con la Mutua me parece una idea estupenda (ay, esos viejos tiempos de moteros.com)...pero claro, para intenmtar cambiar o hacer algo en una Asociación, lo primero es estar asociado (de cajón de pino)

Ahora piensa en lo que quieres conseguir.
( te pongo el fin de AUDEVER por ej ) :

Una regulación, estatal y autonómica que permita el acceso al medio natural de los vehículos a motor de una manera racional , articulada por medio de leyes que nos otorguen bien licencias administrativas o un conjunto de normas que permitan y regulen dicho acceso sin necesidad de la dichosa licencia de usuario.

( yo me conformaría con que en Madrid se tuviera la misma legislación del 99 que en Castilla y León o la de castilla La mancha por medio del 34/2000) )

También tenemos el fin, que está clarito. ¿qué más necesitamos para ponernos en marcha?

A-S-O-C-I-A-R-N-O-S

[carlos2]

entiendo que el pasado sea un lastre que haya quemado a algunos pero se vive del presente mirando al futuro.

el pasado, pasado está, olvidarlo o aparcarlo, no caigais en el desanimo.

[TBO]

Carlos, ¿crees que estaríamos montando lo que pretendemos montar sí estuviéramos desanimados? Ni de coña socio, todo lo contrario: sólo pretendemos aprender de nuestros errores del pasado para mirar más de frente el futuro, y sobre todo esta vez no dar pasos en falso

Que quede muy clarito que estamos muy lanzados y con muchas ganas, creo que lo estamos demostrando, no?

Saludos

[javi_blaster]

Esta claro cual es el fin, y esta claro que montar la asociacion como tal es facil. Lo complicado como dice Luis es echarla a andar.

Hasta ahora la propuesta mas interesante es la union de Audever, Amver o la plataforma que se monte nueva a la mutua de NINA.

Otra cosa que se puede ver es como se lo montan otros colectivos que tengas problemas parecidos a los nuestros. Como funciona su asociación, cuanto cobran por se socios, cuanto se implican los mismos, etc, etc....

Un ejemplo de otra solucion es ver lo que hacen las empresas por ejemplo de coches, y espero que se entienda el ejemplo. Una marca de coches x quiere entrar en el mercado de las furgonetas, y busca la opcion de empezar de cero, ingenieros, planta nueva de montaje, etc... y ve la opcion de comprar una marca de furgonetas para ponerle su nombre y tirar para alante con ello, infraestructura montada y hasta quizas calidad reconocida. Pues porque va a meterese en el fregao de empezar de cero si puede aprovechar algo que ya existe?????.

Con esto quiero decir que no todo se soluciona a golpe de esfuerzo y de darse de ostias con todo el mundo. Igual es el momento de ver otras soluciones mas acordes para llegar a una solución real del problema, es decir, la opcion de la mutua me parece muy buena y puede ir en la linea de solucionar nuestros problemas.

Al incluirse en la mutua una rama de Offroad habra socios nuevos, espero que muchos y con ese dinero de los asociados habra dinero para pagar a un abogado nuevo o a uno que ya este trabajando con ellos para que se encague de llevar el tema OffRoad.

Si la infraestructura ya esta montada solo les hace falta nuestras ganas y nuestra aoprtacion para poder empezar a trabajar al respecto.

Y Luis, tu aprotacion por lo que se es funcamental por la experiencia que tienes. Los contactos con muchas de las marcas los puedo proporcionar yo por mi situacion empresarial. Y de las reuniones y demas pues yo creo que ya se veria como hacerlas, con quien y donde pero de momento hay que empezar por mover el tema y ESTE ES EL MOMENTO.

Si de aqui no sale nada no se yo si saldra alo alguna vez.

Tomas me conoce y sabe que esto me interesa personalmente, soy el que hable contigo, Luis, el domingo par decirte lo de los brazaletes negros en la carrera del nacional de Enduro de Castellon, Te digo esto para que me situes y sepas quien soy.

Tambien tengo contacto con pilotos profesionales, mas alla de un simple, "le conozco" y se que estarian dispuestos a moverse con nosotros.

De esto va a salir algo bueno, LO SE.

Saludos a todos.

[TBO]

Javi, porfa ¿porqué no pones en un tema aparte lo de los brazaletes para que se vea mejor y no se pierda? me parece una buena idea

Gracias!

[javi_blaster]

Javi, porfa ¿porqué no pones en un tema aparte lo de los brazaletes para que se vea mejor y no se pierda? me parece una buena idea

Gracias!

Eso esta hecho........

[eldeivi]

luis, te han contestado tomás y javi por mí....

todo lo que dices es 100% cierto y defendible, pero ahora hay que (i) aprender de los errores pasados (tanto de lo que se hizo como de lo que se dejó de hacer) y (ii) aprovechar el ímpetu que todo este tema ha provocado (la famosa inercia!!!!)

insisto, primer paso: crear un foro único (no de internet, sino de debate) que represente a los usuarios, que englobe a los foros (esta vez sí, de internet) y a las diferentes asociaciones. que se superen personalismos, se pacte un mensaje único y se agrupen todas las tendencias. que a eso se le llame audever, mutua motera o nueva asociación de los guarros del barro es lo de menos, en tanto en cuanto esté todo el mundo, los nuevos, con su impulso e ilusión, y los que ya han intentado cosas, con su experiencia.

my opinion only