Trail, trail-enduro, Raid..
By jrs
#319070
Muchas gracias alfaris por contestar.

Gracias por los comentarios. Eres como un libro abierto. :mrgreen:

¿El canbus es de la industria auxiliar o de bmw?.

:profiden: Siempre estoy preguntando. Pero cada vez que me das un buena respuesta, me descubres cosas
nuevas y soy una :?: con patas :profiden: .

Saludos
By alfaris
#319074
Can-Bus es un protocolo de comunicación en serie desarrollado por Bosch para el intercambio de información entre unidades de control electrónicas del automóvil.

Can significa Controller Area Network (Red de área de control) y Bus, en informática, se entiende como un elemento que permite transportar una gran cantidad de información.

Este sistema permite compartir una gran cantidad de información entre las unidades de control abonadas al sistema, lo que provoca una reducción importante tanto del número de sensores utilizados como de la cantidad de cables que componen la instalación eléctrica.

De esta forma aumentan considerablemente las funciones presentes en los sistemas del automóvil donde se emplea el Can-Bus sin aumentar los costes, además de que estas funciones pueden estar repartidas entre dichas unidades de control.
By sellamar
#319075
Alfaris, hay mucha diferencia en campo y carretera de la 950, con la 800?
Conque kms, vendiste la 950, tubiste muchas averias, porque esa moto a mi personalmente ( la 990) me encanta, como sustituta de la africa twin , o la 800 gs, estoy dudando entre ambas, y dentro de un añito, espero poder hacer el cambio. como te dio , por venderla?.

salu2.

P,d.-- perdona, por tantas preguntas, pero eres como un libro abierto. POr cierto tú post no tiene desperdicio, es muuu util. y nos sacas de muchas dudas.

salu2.
By alfaris
#319079
sellamar escribió:Alfaris, hay mucha diferencia en campo y carretera de la 950, con la 800?
Conque kms, vendiste la 950, tubiste muchas averias, porque esa moto a mi personalmente ( la 990) me encanta, como sustituta de la africa twin , o la 800 gs, estoy dudando entre ambas, y dentro de un añito, espero poder hacer el cambio. como te dio , por venderla?.salu2.
P,d.-- perdona, por tantas preguntas, pero eres como un libro abierto. POr cierto tú post no tiene desperdicio, es muuu util. y nos sacas de muchas dudas.
salu2.
Dinamicamente en campo la 950 es la caña, pero penaliza en el taller. Hay cientos de post sobre esto. Problemas endemicos del motor lc8, fallos de los que no te avisan del concesionario preventivamente, sino que esperan a que te pete para entonces ver si lo solucionan, caso de que cobran la reparacion al cliente y a fabrica, todo producto de que los concesionarios ktm son de barrio, solo saben de motos de enduro y maltratan al cliente de lc8.

La F800GS dinamicamente en campo esta conseguida pero para mi peso y conduccion requiere mejorar las suspensiones y gana por goleada en el taller en cuanto a resolucion de problemas por BMW. Y me temo que modificando suspensiones y tocando motor y escape se acerque peligrosamente a la 990 dinamicamente........

en carretera, mas pegada abajo de la 950 y buenos medios. la 800 tiene mas estirada y menos pegada abajo. Pero todo ello, aparte de por cilindrada, potencia y par, es tambien por la configuracion del motor 2L / 2V.

Tuve la 950 y los problemas endemicos que se han dicho una y mil veces. El comprarse una 990 es una apuesta acertada dinamicamente, pero arriesgada mecanicamente. Estas expuesto al buen rollo del concesionario, y cruzar los dedos para que no te pete. las revisiones son mas caras y mas frecuentes, cada 7500 una barata de 250€ y cada 14.000 una cara de 450€. Menor accesibilidad mecanica, mayor numero de horas de mano de obra. Pero no lo digo yo, mirate este link, leelo con detenimiento y veras que no son problemas puntuales sino ENDEMICOS del motor LC8 y que muchos de ellos afectan a TODOS LOS AÑOS ......... http://www.ktm950.info/how/ktm_950_issues.html

siempre dire parabienes de mi 950 dinamicamente, pero nunca mecanicamente ni a nivel servicio de concesionario.

de la 800 estoy satisfecho pero no emocionado (de momento), trabajando en las suspensiones, pero sobre todo rodando con ella y disfrutandola , y con gran despreocupacion mecanica pues se que el concesionario (voy por la 4ª BMW) me resolvera los problemas que se puedan presentar.
Avatar de Usuario
By Gonzo
#319080
Alfaris, creo que en el tema de concesionarios no puedes generalizar así, depende de lo que te toque en tu ciudad. En la mía es al revés, con los de BMW no se puede ni hablar, te tratan como basura, y sin embargo con KTM son todo facilidades. Yo nunca me compraría una BMW nueva en mi ciudad.

Esta semana hice la revisión de mi 690 Enduro y fueron 90 euros, así que tampoco es tanto, aunque ya se que en una 950/990 será más caro.
By jrs
#319085
Gracias otra vez alfaris por responder. Estoy con sellamar eres como un libro abierto y este post es magnifico.

Saludos y buena tarde de domingo.
By alfaris
#319086
Aquí en Madrid es como lo he contado, dicho por muchos usarios de ambas marcas de este y otros foros. Es mas, somos varios los que tenemos KTM de Enduro y BMW de trail a la vez asi que podemos comparar. Y algunos hasta hemos tenido lc8.

No obstante, aqui se discute la comparacion de la f800gs con la lc8 en ese aspecto del servicio y tu comentas que tienes una 690lc4 cuyo mantenimiento no tiene nada que ver con el de un bicilindrico lc8. Tu lc4 tiene un coste de revisiones sustancialmente inferior al de una lc8. Yo tengo una 525 y el coste de mantenimiento es ridiculo comparado con la lc8, razon por la cual no hablo de ella en este post, de contenido bicilindrico en esencia.

Seria interesante conocer el trato que a los propietarios de lc8 da o ha dado el concesionario ktm de tu ciudad. Por favor si es un trato mejor que el de aqui dinos que ciudad es para tenerlo en cuenta. Hubo gente que llevaba su lc8 a revisar a alemania para que le hicieran las campañas..............asi que con eso te lo digo todo.
By alfaris
#319087
jrs escribió:Gracias otra vez alfaris por responder. Estoy con sellamar eres como un libro abierto y este post es magnifico.

Saludos y buena tarde de domingo.
Gracias pero de libro abierto nada, hay gente que tiene infinitos conocimientos mas que yo en este foro, lo que sucede es que a lo mejor no intervienen o no nos cuentan todo lo que saben.

Yo se bien poco, solo cuento mis experiencias por si a otros les son de utilidad, como a mi me han sido de utilidad los comentarios de otros a su vez, en las distintas maquinas que tengo o he tenido.

pero al final cada uno debe de sacar sus propias conclusiones y no dar por absolutamente cierto lo que otros cuentan de tal o cual moto o accesorio, pues cada uno somos distints, con necesidades, gustos y preferencias de pilotaje diferentes.
Avatar de Usuario
By Gonzo
#319090
alfaris escribió:Aquí en Madrid es como lo he contado, dicho por muchos usarios de ambas marcas de este y otros foros. Es mas, somos varios los que tenemos KTM de Enduro y BMW de trail a la vez asi que podemos comparar. Y algunos hasta hemos tenido lc8.

No obstante, aqui se discute la comparacion de la f800gs con la lc8 en ese aspecto del servicio y tu comentas que tienes una 690lc4 cuyo mantenimiento no tiene nada que ver con el de un bicilindrico lc8. Tu lc4 tiene un coste de revisiones sustancialmente inferior al de una lc8. Yo tengo una 525 y el coste de mantenimiento es ridiculo comparado con la lc8, razon por la cual no hablo de ella en este post, de contenido bicilindrico en esencia.

Seria interesante conocer el trato que a los propietarios de lc8 da o ha dado el concesionario ktm de tu ciudad. Por favor si es un trato mejor que el de aqui dinos que ciudad es para tenerlo en cuenta. Hubo gente que llevaba su lc8 a revisar a alemania para que le hicieran las campañas..............asi que con eso te lo digo todo.
Mi concesionario KTM es MotoeXtremo, en Valladolid. No es un concesionario que esté acostumbrado a tocar solo pequeñas motos de enduro, sino que también es el concesionario Honda, así que están acostumbrados a tocar motos gordas y no les da miedo meter mano al bicilíndrico. Tengo tres amigos con LC8, una SM950, una Adventure 950 y una RC8 y todos van por su segundo LC8 (Super Duke, otra Adventure...), además de dos LC4 y alguna EXC, así que eso ya es indicativo de que están contentos con la marca. Yo voy por mi segundo LC4 y también estoy contento.

Pero claro, si en Madrid dices que no teneis ningún concesionario que sepa tocar bien el LC8 y que BMW te trata fenomenal no me extraña que prefieras BMW. Pero por suerte no en toda España es igual, también hay buenos concesionarios KTM.
By alfaris
#319094
pues celebro oir que hablan bien en de ese concesionario, pero en concreto sobre ese concesionario salen estas otras dos historias en absoluto positivas. esta claro que........cada uno cuenta segun le va..... pero hay que escuchar todas para poder sacar conclusiones.

http://www.lc8.es/foros/index.php?topic=605.0

al final vemos que la decision de comprar una u otra moto tambien esta en funcion del servici que de esa marca donde vives y la vas a mantener..........
Avatar de Usuario
By TBO
#319122
alfaris escribió: le he dado una segunda oportunidad, sin maletas.por pistas en distintos estados. Va casi igual que con ellas, lo cual es todo un exito. detras esta el tema solucionado con ese peasso de muelle. delante la moto va bien a diferentes ritmos y aunque he atacado los baches y socavones, no se ha descompuesto. El CLONK de tope solo se produce en socavones realmente gordos, en zanjas transversales gordas o que esten cuesta abajo y cuando despegan ambas ruedas del suelo. Si solo despega la delantera en plan mini jaco, al caer no hace ingun ruido. es solo en esas dos situaciones, que se producen muy de vez en cuando y solo si se va a ritmos alegres o incluso rapidos.

asi que vamos a probar con los muelles de horquilla mas duros aun para ese 20% de obstaculos que me joden .

las gomas estupendas, como era de esperar, salvo al tocar barro, por supuesto, donde dan un agarre limitado. a 1.5 de presion ayudan mucho a la suspension, sobre todo el balon de aire del 150 trasero. en carretera aguantan bien, ningun extraño ni siquiera a 180, buena entrada en curva, buen apoyo, frenadas decentes. solo penalizan frente a los lisos en aceleraciones y en tumbadas agresivas, pero para comarcal rota son estupendas.

en definitiva contento, creo que con esta configuracion es una trail muy digna, yo la llamaria TRAIL SPORT, lejos de la acepcion trail "medias" que suena despectiva, frente a las Maxitrail.

veremos ahora la resistencia de sus componentes a un uso trail exigente, como creo que le doy.
Hola amigoooooooooo,

Celebro esa 2ª oportunidad a la F800, creo que se la merece.

Nuestras referencias "camperas" no son buenas socio, estamos acostumbrados a ir a toda hostia por todas partes y hacer mucho el burro y algunas motos no son para eso. Moto de + de 200 kg+piloto 3 cifras+suspensiones normalitas, es imposible que aguante el maltrato.

Los muelles son quienes tienen que hacer la mayor parte del trabajo, estoy convencido que si pones unas suspensiones Ohlins de la muerte, con aceite de la muerte, valvulado de la muerte, y un millón de regulaciones, pero con unos muelles así de blandos, tendrías el mismo resultado, CLONK Y PATACLONK :bua: ....salvando la distancia, lo he observado en un montón de motos de enduro de amigos; mucho Ohlins y tijas Power Parts pero o pones los muelles adecuados para tu peso o lo que tienes es una kk de vaca :miedo: :miedo: :miedo: , en motos pesadas, este efecto se multiplica por dos o por 3.

Creo que BMW se ha equivocado con el tarado de los muelles, deben ser para pilotos de 70kg que no llevan ni mochila :ssss: , incluso me da la impresión que lleva muelles aún más blando que los de mi Challenge..al menos así en parado lo parece :shock: . Me he bajado el manual de la KTM990 y tampoco especifica que muelles lleva de serie ¿?¿?¿?¿?¿


A ver con los nuevos muelles para el depósito TT, como de comenté en este mismo mensaje, no podemos poner los muelles al tuntun pq después pasa esto...pero bueno, si todo se arregla con 100pavos, estamos apañados ;)

Ya has resuelto la parte más dificil de la movida pq la parte trasera va de cine....ya no te queda nada!

Me gustaría ver esos "baches" que comentas....que conociéndonos ya me imagino que no son simpels "bachecillos". Si quieres esta semana nos damos un rulo a la hora de comer y los "vemos" :malo: :malo: :malo:
By alfaris
#319129
Gracias TBO por los animos.

En efecto hemos solucionado el 80% del problema

El 50% era la parte trasera, que ahora a base de dureza del muelle se lo traga casi todo, sin rebotes y sin topes.

Otro 50% del problema era la parte delantera, que parcialmente lo hemos solucionado, pero no totalmente , pues se siguen produciendo topes y rebotes, pero solo en condiciones de agujeros grandes, surcos transversales o saltillos. en las dos primeras situaciones, particularmente si es cuesta abajo. Pero estos obstaculos se producen en ocasiones menos frecuentes por lo que podriamos decir que el problema de delante esta solucionado en 2/3 de las ocasiones.

Respecto al ritmo de conduccion, :mrgreen: sorprende que en pistas no demasiado rotas, en recta, pasa por algunos obstaculos a ritmo de XR y no ocurre nada, (bueno si, menea un poco la cabeza o la cola la jodia, como diciendo "asi no ,no ,no....." :mrgreen: ) y que yendo despacio mirando el paisaje, te comas un agujero y hagas tope......Es una mala comparacion, pero nos entendemos...... :malo:

Hay que entender este concepto de moto. Va bien en campo y carretera, defendiendose dignamente en ambos. Sin ir tan bien en cada elemento como las especialistas de cada segmento, pero mejor que ellas en el elemento contrario.

Claramente no se puede ni se debe llevar a ritmo de mono, por el peso, las inercias, y el tema suspensiones, las cosas para romper, pero sobre todo porque el karoo delantero y el tkc trasero no permiten tumbar la moto demasiado buscando ese agarre lateral que si tienen las gomas 100% enduro o cross. Se puede ir a ritmo alegre pero en cuanto comienzan zonas reviradas o rotas, las leyes de la fisica marcan su camino. Y me puse a reir yo solo acordandome de aquel comentario de un forero de "a la F800GS no la siguen en pista muchas enduro" :risa: :risa: :risa:

esta F800GS Permite explorar un camino, pero cuando has de dar la vuelta, se nota el peso un huevo. Has de currar, delante/detras hasta darle la vuelta, mucho mas que en una Xr, y muchissimo mas que en una EXC, con esa tecnica tan divertida del jaco semicircular je je je je. :malo:

para la F800GS Las sendas de montaña, ...........pues como que no.......,digo de montaña y no de dehesa o del llano, o agricola, sino senda de montaña/media montaña, donde cabe una moto o bici na mas, porque como tuviera que dar la vuelta en una senda de montaña, la sudada seria total y ademas se podria caer y ya si que se inicia un efecto domino..... tragico. Ayer me meti en una pista que se convirtio en pista rota, en camino, camino roto y luego en senda. En cuanto vi la senda , estrecha toda ella, que subia entre pinos pense.............MEDIA VUELTA. Y me puse a reir yo solo acordandome de aquel comentario de un forero de "la F800GS pasa por donde muchas enduro se dan la vuelta" :risa: :risa: :risa:

Esta semana salimos una tarde a probar los agujeros y saltillos a ver eso de los topes que me tiene algo mosqueado...... :profiden:
Imagen
Avatar de Usuario
By TBO
#319159
Alfaris,

En la web de racetech dice que de serie la F800 lleva muelles de 0.44 :shock: :shock: :shock: , no me extraña que sea blandiblu, si esos muelles son los que lleva mi KTM 300 que pesa 102 kg

http://www.racetech.com/HTML_FILES/bmwf800.html


Además, en su web tienes una calculadora de muelles, y para tu peso recomiendan unos de 0,97, es decir, más del doble que los de serie

Rider Weight: 242.291 lbs.

FRONT FORK SPRINGS
Recommended Fork Spring Rate: 0.971 kg/mm (use closest available)
Stock Fork Spring Rate: .440 kg/mm (stock)
No Fork Spring Series currently specified for this model.
Please call Tech Support 951.279.6655 for help.

REAR SHOCK SPRING
Recommended Rear Shock Spring Rate for Street: 18.72 kg/mm (use closest available)
Stock Shock Spring Rate: 15.7-16.7 kg/mm (stock)
Available SESP 800250 Series Springs are:

De hecho, Racetech, incluso para un piloto standard de 75kg recomienda muelles de 0.843 kg/mm, por eso con los de serie va de culo incluso para alguien más ligero...normal coño, si 0.42 son los muelles standard de cualquier enduro ligera para un tío de 75kg y esta moto pesa más del doble!!!

Saludo
By alfaris
#319162
TBO,

Gracias por la informacion. Supongo que los que le he puesto andan por los 0.75, de ahi el problema. A ver si acertamos esta vez, ya le he pedido a TT me diga la dureza de los especiales para deposito gordo, que entiendo andan por los 0.97 necesarios
Avatar de Usuario
By raverak
#319163
Alfaris, Te estas acercando ya a la primera F800 dual 100% del mercado...
Tengo este post como mi "post de cabecera" .
By alfaris
#319177
Raverak,

Creo que la base de la F800GS es buena, pero esta demasiado pensada para el supuesto publico de BMW tradicional, mas rutero que campero. Es por ello que le han puesto esas suspensiones de serie tan justitas. sin embargo en el resto del conjunto pienso que han acertado.

creo que esta moto la han diseñado para que fuera una trail bi mas ligera o mixta que las GS1200 por manejabilidad, peso, reparto de pesos, centro de gravedad, suspensiones tradicionales, en parte para completar ese vacio que habia en el mercado entre las trail monocilindricas y las maxitrail, y en parte porque llegara un momento en el que el boxer llegue al limite de su evolucion/comercializacion y sera entonces cuando saquen esta bi en 1200 en un chasis y configuracion mas maxitrail.

en ese diseño pusieron un motor alegre, suficiente, con una potencia nominal de 87CV para diferenciarse del producto estrella mas caro que es la GS1200.

Pero este diseño abre puertas a una preparacion mas acorde al uso 50/50 que esta moto merece, y en esa linea las suspensiones son la clave. si esta moto tuviera suspensiones de 265/250 estaria muy cerca del 50/50,......... en ello estamos.

de momento, atras el muelle duro ha obrado el milagro, consiguiendo que 215mm de recorrido trasero cundan en su totalidad, eliminando los topes tipicos de las trail con suspensiones traseras cortas.

y vemos como los muelles progresivos, aun de un tarado no suficientemente duro, resuelven el comportamiento de las suspension en el 80% de las situaciones campestres.
By KARPIN
#319185
Desde luego le estáis poniendo empeño, medios, conocimientos, pasta y ganas al tema, lo cual me hace ver que no soy el único que intenta mejorar la 800GS.

En mi caso, cuando llegó el tema de las suspensiones, me paré, respiré hondo y reflexione en lo que estaba haciendo y lo que intentaba conseguir. Mi propósito era convertir una 800GS en lo mas parecido a una LC8 es decir moto potente, con buena suspensión y que además fuese "fiable" (cosa que las BMWs ya no son tanto, pero ese es otro tema), con el fin, de así, tener una moto que me siviera para todo: viajes a marruecos, salidas de fin de semana, uso a diario, en verano carretera, etc.

La idea de que la LC8 cumple con todos los requisitos y que en si misma es la moto que va realmente bien en todos esos medios se me desvanecía cuando llegaba al tema de la fiabilidad-mantenimiento, por lo que resurgia la idea de que mi moto polivalente fuese la 800GS.

Me negaba a la idea de tener dos o mas motos cuando con una, podía tener todo lo que me apetecía tener y mas sabiendo que esa moto existe en KTM, pero no es lo fiable que yo necesito.

En cuanto a que la 800GS en pista rápida es un tiro, en eso estoy de acuerdo, al igual que lo es en carretera de curvas.
Si le da "sopas con ondas" en pista a las enduro....... pues supongo que dependerá si alguna de las dos la lleva Nani Roma, pero desde luego, puede ir realmente rapido por aplomo, tanto, que es mas prudente no decir cuanto. Lo de que pasa donde una enduro no... sin comentarios.

Un vez, que vi que la 800, por muchas modificaciones que hiciera, nunca iba a sevirme de moto única, por mucho que me gastase 2000,00€ en suspensiones (que estuve apuntito de gastármelos) mas otros tantos en protecciones etc,etc,etc......Llegué a la conclusión, que lo que necesitaba era utilizar esta para el uso diario y carreteras de montaña.

Para Marruecos y salidas domingueras, necesitaba una moto fiable, probada, que si se cae al suelo no se destroce y que además fuese mas ligera y por eso compré la XR (como no, una japonesa) con la que puedo disfrutar sin preocupaciones y que me permite hacer lo que la 800 no.

Ahora la 800 la uso para lo que está diseñada y soy mucho mas feliz y ella también :mrgreen:

Por fin tengo el garaje de motos, que para mis necesidades es perfecto y por fin uso cada moto para lo que es. Se que esto, muchos de vosotros lo sabéis de siempre (que cada moto es para lo que es) pero mira que a mi, me ha costado tiempo darme cuenta y obrar en consecuencia.
Avatar de Usuario
By fac
#319189
Creo que fuí yo que dije que en pistas rápidas una enduro no sigue a la F800GS, me alegro de contribuir a que tu estado de ánimo sea alegre :lol: , lo de que por donde pasa la 800 no pasa una enduro no es mio seguro. Me reafirmo en lo dicho, pistas muy rápidas, no muy bacheadas, de derrapadas :lol: ligeras pero largas, de las que no sacas pie, para mi, que he tenido 6 motos puras de enduro, la f800 puede ir más rápido.
Cuando hablas de potencia, estas seguro que la 800 tiene 85 CV? lo digo porque en ninguna prueba que haya leido (no las he leido todas) la han puesto en el banco de potencia, si a la 800 S/ST, que daban en banco de potencia 98 CV y es el mismo motor. Yo he tenido la S, y alcanzaba una velocidad punta de 230 kms/h de marcador, costándole un poco, la GS alcanzo los 220 km/h con relativa facilidad, siendo un desarrollo más corto. Tambien es cierto que la S la tenia estrictamente de serie y la GS llevo Leo Vince y filtro de espuma. Por otro lado, BMW, tanto en coches como en moto, tiene fama de que las cifras de potencia que anuncia son inferiores a las reales. Otra cosa, la velocidad punta que alcanzo en la GS me cuesta menos ahora que al principio, supongo que es dificil de creer, pero este motor, a partir de los 20.000-25.000 kms va mucho mejor, se le nota claramente más potencia, me ha pasado tanto en la S como en la GS y he leido en foros que a mas de uno le ha ocurrido.
Lo próximo, la semana que viene la llevo a HRG para que me preparen la horquilla y pongan unos buenos muelles Ohlins y un buen aceite.
dejo el video de la salida de este sábado pasado de 5 F800GS, aunque no sale la parte final que si nos metimos en senderos de esos que caben una bici, pero si sale al final del video unos caminos bastante rotos, es interesante de ver :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=1W4yB6lr ... r_embedded
Avatar de Usuario
By fac
#319192
KARPIN escribió:Fac....Muy chulo el video
Gracias, yo apenas salgo, soy el que va todo de rojo, es lo malo de siempre ir delante de todos :mrgreen:
Lo cierto que nos juntamos unos cuanto que ibamos a buen ritmo y todos con tacos. De los 5, 4 del 15 al 25 de abril participaremos en Marruecos del Raid BMW-Motorrad, que ganas que tengo!!!!!
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 14